Я - Хулио

DimOK @ 8.11.2016
Нафига ему вам что-то писать? Общение должно что-то давать обоим его участникам, поэтому если один из них намного лучше разбирается в обсуждаемом предмете, то он даёт понимание этого предмета, а что может дать менее осведомлённый? Только уважительное отношение... А если нет уважения, то...

Да причем тут эта вся лирика? Речь про математику. Я говорю, что 2+2= 4. А он говорит, что твоя математика неправильная. А ты мне про какое -то там уважение.

ArmanBrut, при твоей математике, на префлопе мы бы коллировали на свободной позиции любые 2 одномастные, а на ББ -- любые 2 карты против 10% опен рейза. Но так делают только фиши. Как думаешь, почему?

ArmanBrut, 40% получается...считать шансы банка надо путем деления суммы твоего колла после ставки оппа на банк, который получится в итоге, а не делением общего банка на размер ставки. ..Как же ты так вычисляешь шансы то??

Citron @ 8.11.2016
ArmanBrut, 40% получается...считать шансы банка надо путем деления суммы твоего колла после ставки оппа на банк, который получится в итоге, а не делением общего банка на размер ставки. ..Как же ты так вычисляешь шансы то??

Блин. Я же написал пост. Там все написано.

demute @ 8.11.2016
Но так делают только фиши

Ты глубоко ошибаешься. Посмотри игру hhecklen - а.

https://www.youtube.com/watch?v=1lzXhN3Oxtw&index=3&list=PLlYlZFBC3rzfXa72Vv8tX-zFlCnJb3Wva

И это вообще не аргумент. Есть математика. Все остальное меня не интересует.

ArmanBrut @ 8.11.2016
Я просто в шоке!
В банке 100 нам надо заплатить 50. Чтобы кол был нулевой надо выиграть 1 раз из двух.
В цифре 100 есть 2 по 50. То есть 100/50 = 2. Так и говорят 2 к 1. Если в банке 150, то соответственно надо выиграть 1 раз из 3. 150/50 = 3.
А если хотите высчитать в процентах, то вот простая формула: 100 / (Банк / Ставка +1).
Есть еще другая формула. Если не веришь, можешь погуглить.

Если я правильно тебя понял.

В банке 100. Нам надо доставить 50. Если мы выигрываем раздачу, то мы выигрываем банк 100. Если мы проигрываем раздачу, то мы проиграем эти самые 50.

С какой частотой мы должны выигрывать, чтобы быть в нулях?

Пусть эта частота равна х, где х от 0 до 1.

Следовательно, в х раз мы выигрываем 100, в (1-х) проигрываем 50.

Мат. ожидание выигрыша М = х * 100 - 50 * (1-х)

Для нулевого колла М должно быть равно 0.

Итого х * 100 - 50 * (1-х) = 0

100 * х - 50 + 50 * х = 0

150 * х = 50

х = 50 \150 = 0.33


Следовательно, чтобы колл был нулевой, выигрывать надо не 1 раз из двух, а 1 раз из трех.

Оно и понятно. Один раз выиграли, два раза проиграли. Один раз выиграли 100, два раза проиграли по 50.
В трех раздачах сумма выигрыша равна 100 - 50 - 50 = 0. Паритет.

Собственно, это первый урок по математике, который учит любой омашист.

Чтобы заколлировать потбет, нам необходимо еквити 33% или выше.

Julio @ 8.11.2016
Следовательно, чтобы колл был нулевой, выигрывать надо не 1 раз из двух, а 1 раз из трех.

Согласен, не правильно выразился.

А теперь так же посчитай твой пример. 30 центов в банк 75.

Ребята, эти ваши выкладки имеют очень мало практической ценности на префлопе, потому что в данном случае игра на этой улице не заканчивается. Если бы вы выставлялись в олл-ин, тогда наше эквити против диапазона и шансы банка решали бы всё. Здесь не тот случай. Когда мы коллируем с низкой карманкой на сет, мы всегда позади диапазона. Мы рассчитываем вывести наш колл в плюс, выигрывая большие банки в тех случаях, когда словим сет. Для этого нам нужна достаточная глубина стеков и желателен узкий диапазон опенрейза - тогда мы часто выиграем много.

Julio @ 8.11.2016
Чтобы заколлировать потбет, нам необходимо еквити 33% или выше.

Нет, не так. 33% это когда пол пота, а когда пот бет, то надо 50% и выше.

Кстати вспомнил другую формулу: 100 / ((Банк + Ставка) / Ставка)) = %.
Пример банк 100 + ставка 50 = 150 / 50 = 3. 100 / 3 = 33%.
Банк 100 + ставка 100 = 200 / 100 = 2. 100 / 2 = 50%.

Leo_Manowar @ 8.11.2016
Ребята, эти ваши выкладки имеют очень мало практической ценности на префлопе, потому что в данном случае игра на этой улице не заканчивается. Если бы вы выставлялись в олл-ин, тогда наше эквити против диапазона и шансы банка решали бы всё. Здесь не тот случай. Когда мы коллируем с низкой карманкой на сет, мы всегда позади диапазона. Мы рассчитываем вывести наш колл в плюс, выигрывая большие банки в тех случаях, когда словим сет. Для этого нам нужна достаточная глубина стеков и желателен узкий диапазон опенрейза - тогда мы часто выиграем много.

Это не отменяет то, что надо знать фундаментальные расчеты. Я просто решил подсказать ТС.
Просто еще удивился, что некоторые вроде Про (я точно не знаю), начали мне говорить, что моя математика неправильная. Хотя нет никакой "моей" математики. Есть расчеты, которые либо верны, либо нет.

Leo_Manowar @ 8.11.2016
Ребята, эти ваши выкладки имеют очень мало практической ценности на префлопе, потому что в данном случае игра на этой улице не заканчивается. Если бы вы выставлялись в олл-ин, тогда наше эквити против диапазона и шансы банка решали бы всё. Здесь не тот случай. Когда мы коллируем с низкой карманкой на сет, мы всегда позади диапазона. Мы рассчитываем вывести наш колл в плюс, выигрывая большие банки в тех случаях, когда словим сет. Для этого нам нужна достаточная глубина стеков и желателен узкий диапазон опенрейза - тогда мы часто выиграем много.

Позиция еще нужна. И опп не слишком пугливый. Минус обратные имплайды, когда сет на сет старше будет.
А если диапазон не очень узкий или как здесь борд скоординированный и низкий, то можно в блеф иногда рейзить и окупаться)

ТСу рекомендую подумать сразу над планом на сдачу.
А потом эти планы подсчитать и прикинуть что к чему.
Например, так с 22 в позиции
1. Если диапазон оупена узкий, то колю на сет. На низких бордах иногда рейжу кбет или иногда колю на сухих бордах и флоат если стата оппа позволяет.
2. Если диапазон оупена широкий, а сзади сидят сквизеры, то лучше 3бетить или фолдить
3. Если мы ООП, то лучше выкинуть

И еще что заметил - мысли ТСа. Что нам оплатит и что сможем выбить.
Это очень правильно, но нельзя одним бетом и получить оплату от слабых и выбить более сильных.
Нужно мыслить диапазоном. Условно у оппа 5 сетов, 10 эира, 15 совпадений.
Он вколит верхнюю часть диапазона - 5 сетов и 5 совпадений. Соответственно можно математически подсчитать, что выгоднее.

мыслить диапазонами я , к сож, так и не научился

Х-8

банально.

1.Не слишком ли оптимистичный колл на префлопе. Хотя по 34 рукам соперник очень тайтовый... с другой стороны 450 бб - он в эйфории. Ну ладно, недорого, хуйснимколл.

2. Надо ли ставить флоп? или чекнуть бих? Вообще не понимаю. У него типа должны быть высокие карты, значит, попадание во флоп маловероятно. Вроде бы надо ставить...если только он не готовит чекрейзовую ловушку. Была бы статистика - я бы посмотрел процент чекрейзов, он у мен в ХАДе... а без статов как?

Julio @ 8.11.2016
1.Не слишком ли оптимистичный колл на префлопе. Хотя по 34 рукам соперник очень тайтовый... с другой стороны 450 бб - он в эйфории. Ну ладно, недорого, хуйснимколл.

Отвал башки просто. Хулио, уважаемый. Бросай покер, пожалуйста. Тебе еще на дом деньги нужны будут.

да ладно, холдем не омаха, проиграл за месяц 100 долларов. На это дом не построить. Два раза с женой в кино сходить.
Или полраза в Большой театр одному.

X-9

Надо ли ставить ривер?

Думаю, что нет.
Помимо рук, которым пофиг на мою ставку - неставку (это стриты QA и 89) у него могут быть какие-то пары, какие - то доперы.
Если я поставлю, он может их зарыть.
А если чекну, то какие-то велью руки могут попробвать с меня добрать, ну или блефы попробуют выбить.

Поэтому моя выбирает чек-рейз, особенно с учетом пассивно разыгранного флопа и терна (а как можно было иначе?)


PokerStars - $0.10 NL FAST (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4

BTN: 138.2 BB (VPIP: 17.39, PFR: 17.39, 3Bet Preflop: 12.50, Hands: 24)
Hero (SB): 91.3 BB
BB: 131.9 BB (VPIP: 33.33, PFR: 33.33, 3Bet Preflop: 50.00, Hands: 6)
UTG: 104.8 BB (VPIP: 0.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: -, Hands: 1)
MP: 135.3 BB (VPIP: 100.00, PFR: 100.00, 3Bet Preflop: -, Hands: 1)
CO: 104.1 BB (VPIP: 20.59, PFR: 17.65, 3Bet Preflop: 10.00, Hands: 34)

Hero posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has

fold, fold, fold, fold, Hero raises to 2 BB, BB raises to 7 BB, Hero calls 5 BB

Flop: (14 BB, 2 players)
Hero checks, BB bets 6 BB, Hero calls 6 BB

Turn: (26 BB, 2 players)
Hero checks, BB bets 12 BB, Hero calls 12 BB

River: (50 BB, 2 players)

Julio @ 8.11.2016
да ладно, холдем не омаха, проиграл за месяц 100 долларов.

Для сравнения. Чтобы проверить правильность моего отказа от Омахи, вчера сыграл контрольно сто рук пло5 .
Все проигранные стеки из серии "я уже не выкину остатки стека".
Пытался играть аккуратно

ArmanBrut, значит в банке 100, оппонент ставит 100 и нам на нулевой колл нужно иметь 50%? Блин, ну хорош, не смешно уже.

Shuller_A1t @ 8.11.2016
ArmanBrut, значит в банке 100, оппонент ставит 100 и нам на нулевой колл нужно иметь 50%? Блин, ну хорош, не смешно уже.

Ты кроме воды что-то еще можешь написать?