О бизнесе "с нуля" в 2015г. Снимите, наконец, "розовые очки"!

а есть у кого то опыт или может увлекается, солнечной активностью и все что влияет на человека, тема конечно избитая, но вот заметил определенные закономерности влияния изменения, как минимум, погоды на активность клиентов, статистика несколько лет, но вот углубиться захотелось на фоне совпадений солнечной активностью и произошедшими земными событиями

в постоянном поле зрения помещение сдаваемое в аренду с 2016г, арендаторы сделали хороший ремонт и далее передавали друг другу сей ценный актив)) за примерно 5.5 полных лет деятельности сменилось 4 арендатора, последняя уходя забрала все, вплоть до вывески и штор)) ищут новых, и ведь вижу приходят и хотят делать то же самое, было кальянная, караоке, б..ть откуда у них это вера, что уж у них то точно все будет лучше, чем у прежних!?

и для сравнения, собственники армяне, жадноватые или умные слишком, у них нет целевого арендатора лишь бы сдать, в начале, в этом здании было еще помещение, но  больше площадью, так его собственник конкретно пытался сдать ритейлу, первый раз не удачно, сам организовал с кем то, но во второй раз просто сдал сетевику и уже несколько лет бед не знает, эти же сдают разным недалеким "бизнесменам", те и съезжают и жалобы на их деятельность, и простой на ремонтах и поиск новых.

avpog, Сказал, что хочет уйти в более перспективную тему, на которую срочно нужны деньги

ZoG2000 @ 18.08.22 

Предлагают выкупить долю 40% в пунктах доставки озона (3 пункта). В среднем доля будет 60к/месяц генерировать чистого дохода. Управлять всем этим добром будет мой знакомый, которому остальные 60% принадлежат. Сколько адекватная цена за эту долю?

Окупаемость за 12-24 месяцев будет адекватной ценой, но данных для оценки и принятия решения о покупке маловато. В первую очередь обрати внимание на динамику показателей, скорее всего они падают, т.к. рынок перегрет и продается очень много пвз. Лично я бы не лез в это болото.

Омг, кажется это раза в 3 минимум завышенные цифры

finiq, динамика примерно такая

ZoG2000 @ 18.08.22 

finiq, динамика примерно такая

3ПВЗ.xlsx (10.9 килобайт) 

Эти обороты мало о чем говорят, тем более только за последний год. Первый вроде более-менее, второй не нравится, третий непонятно.

Знакомый бесплатно управляет или все же его зарплату тоже надо в ФОТ учитывать? Само собой налоги и другие расходы. Поэтому доля будет приносить не 60к в месяц, а меньше. Соответственно и стоить будет меньше.

никакие в какие доли, не понимая всех нюансов деятельности, входить не стоит, только если  ты сам в этом работал достаточное время и знаешь все изнутри, да и то так себе идея, ведь партнерство это сложно, если не сойдетесь будет тяжко.

вот зачем он продает долю? если это дело стабильно ему приносит доход он же может взять деньги в долг и платить стабильные проценты.

Личное мнение, я вот в свой отлаженный бизнес, если только это не масштабирование и тд, никого не возьму, если с нуля что то делать, то это другое дело, а в готовый, зачем?! такие предложения в подавляющем большинстве основаны на проблемах, о которых узнаешь после покупки.

ZoG2000 @ 18.08.22 

Омг, кажется это раза в 3 минимум завышенные цифры

20% годовых, норм. Если ничего делать не надо. Риски, вроде бы, небольшие.

finiq @ 18.08.22 

Окупаемость за 12-24 месяцев будет адекватной ценой

ну если ты знаешь много продающихся бизнесов с окупаемостью в 12 месяцев, ты потенциальный миллионер. По моему опыту бизнесы с такой окупаемостью не продаются вообще. Ну она может быть, конечно, на словах, но обычно это 100% наебалово. Никто никогда не будет продавать бизнес за годовой доход.

Омг, все зависит от масштабов бизнеса. Условно, для пункта выдачи 20% годовых мне кажется это очень мало. Для коммерческой недвижимости нереально много. Ларек с шаурмой думаю за год отбивают многие, вот тебе и 100% годовых.

l2ll23, согласен, 20% наверно маловато, 25-30% норм. 

l2ll23 @ 19.08.22 

Ларек с шаурмой думаю за год отбивают многие, вот тебе и 100% годовых.

Это самозанятость. Если самому работать, 100% может быть и мало, но это не бизнес.

Омг @ 19.08.22 

 Никто никогда не будет продавать бизнес за годовой доход.

Ну а что делать, если нужны деньги, а дороже не покупают?

Ну а что делать, если выгорел и хочешь другим заняться, а дороже не покупают?

Ну а что делать, если переезжаешь, а дороже не покупают?

... и т.д.

Или закрываешь, или продаешь за сколько берут. Всегда удивляют такие фразы как "никто не продаст прибыльный бизнес".

Омг @ 19.08.22 

ну если ты знаешь много продающихся бизнесов с окупаемостью в 12 месяцев, ты потенциальный миллионер. По моему опыту бизнесы с такой окупаемостью не продаются вообще. Ну она может быть, конечно, на словах, но обычно это 100% наебалово.

На все это есть одна банальная причина. Никакая проверка не покажет тебе всю изнанку бизнеса, поэтому всегда есть вероятность, что тебя обманут и цифры на бумаге будут иметь мало общего с реальностью. Поэтому и цены на уровне 1-2 летней окупаемости.

Лично мне больше нравится окупаемость в 18 месяцев, а 12-24 придерживаются некоторые бизнес-брокеры в своих оценках.

l2ll23 @ 19.08.22 

Ларек с шаурмой думаю за год отбивают многие, вот тебе и 100% годовых.

это иллюзия и самообман в большинстве таких бизнесов, если у тебя в этом бизнесе низкие косты, то эта точка в не удачном месте, следовательно выручка будет низкая, отсюда текучка кадров, ну и в последствии закрытие , если точка в супер проходном месте, то косты(аренда) будут космос, только если это не собственность, не работает это  по другому.

Омг, 20%, не говоря уж про 25-30%, пассивного дохода от бизнеса ну это надо поискать)) если есть примеры интересно будет почитать.

Сколько уже о доходности было разговоров,  где вы ее в нашем бизнесе находите, 5% так то успешных и они типо еще предлагают от своего куска 20%+?))

Ну ладно там ОФЗ можно было купить после открытия фонды 15-19%, но  из бизнеса на земле, это не реально господа-товарищи.

Мне вообще думается, в ближайшем будущем будет спрос на стабильные небольшие бизнесы с простым управлением и с хорошей доходностью, парковать то деньги уже сейчас не куда, квартиры не факт, что не лопнут, аренда в них 4-5% годовых грязными, ОФЗ и вклады ниже 10% и будут падать, корпоративные облигации рискованно, фондовый рынок есть перспектива, но вопрос в разрешении геополитики, так что альтернативы маловато.

Игорь35 @ 19.08.22 

Мне вообще думается, в ближайшем будущем будет спрос на стабильные небольшие бизнесы с простым управлением и с хорошей доходностью, парковать то деньги уже сейчас не куда, квартиры не факт, что не лопнут, аренда в них 4-5% годовых грязными, ОФЗ и вклады ниже 10% и будут падать, корпоративные облигации рискованно, фондовый рынок есть перспектива, но вопрос в разрешении геополитики, так что альтернативы маловато.

"Парковать" всё же лучше в квартиры или физическое золото. Мелкие бизнесы можно схлопнуть одним неловким росчерком пера в налоговом кодексе или профильном министерстве. Уже сейчас после войны очередная волна банкротств, по всему городу "аренда аренда аренда".

finiq @ 19.08.22 

Ну а что делать, если нужны деньги, а дороже не покупают?

Ну а что делать, если выгорел и хочешь другим заняться, а дороже не покупают?

Ну а что делать, если переезжаешь, а дороже не покупают?

Если дороже не покупают, значит где-то наебался с оценкой доходности или рисками. Хороший бизнес за двухгодовую прибыль купят всегда, да и дороже купят очень часто. Ну или не умеешь искать покупателей.

psihoz @ 20.08.22 

"Парковать" всё же лучше в квартиры или физическое золото. Мелкие бизнесы можно схлопнуть одним неловким росчерком пера в налоговом кодексе или профильном министерстве. Уже сейчас после войны очередная волна банкротств, по всему городу "аренда аренда аренда".

по вложению в квартиры не согласен, опоздали, делать это надо было лет 10 назад, когда растущая цена актива перекрывала с лихвой все издержки, ну эти вложения точно не для активных сознанием и оценкой происходящего, купив сейчас по рынку, не для жилья, получаешь абсолютный неликвид и хз, что будет дальше, доходы населения и до сво то падали который год, откуда такая уверенность, что сейчас то уж точно экономика РФ воспрянет? загоняют хомяков в ипотеку, а строительные компании этим пользуются.

Имхо, сейчас особенно, при каких то вложениях основной ориентир на ликвидность, либо уж брать, то хорошую мелкую коммерческую недвижимость с работающим бизнесом  с дисконтом, что в хорошем бизнесе генерящем доход не будет, а даже наоборот будет выше рынка, но таких предложений в любые времена очень мало, ну не продают такие бизнесы, ни доли, ни дешево, хоть пекарня, хоть лесопилка, если они генерят на протяжении 5-10 лет стабильно прибыль выше 20%, такое оставляют себе, возврат инвестиций в коммерч.недвижимость с работающим бизнесом за 5-7 лет думаю неплохое вложение, если конечно в планах жить  в РФ, но только в мощно развивающихся региональных центрах, а еще лучше  Москва)

И золото и недвига, также убивается одним росчерком пера, рынок жилой недвижимости очень инерционный, как вверх ползет, так и вниз поехать может, каких факторов сейчас больше, для роста или для снижения?

Игорь35, квартиры в РФ привязаны к стоимости постройки новых в данный момент, ценник будет расти, тк техника, бетон, зарплаты (мин. с 1 января 30к вроде как), стоимость денег растет на данный момент, продавать и строить себе в убыток никто не будет, тупо не строить могут - да, но продавать дешевле постройки нет. Тренд на удорожание всего следующие 10-20 лет продолжится, следовательно квартиры будут расти в цене на уровне как все растёт (инфляция реальная), или даже чуть выше, местами может отставать, но потом все равно будет около того. 

То, что денег не будет у людей - это похер, ибо ипотеки и кредиты есть, если сейчас можно даже под 6%, денег не будет сделают под 2% и все побегут покупать (новостройки ест), вторичка будет расти но с отставанием сильным. 

(многие застройщики имеют кредиты миллиардные под 0,1-0%; ну это так к слову небольшой инсайт)

Если сравнить с золотом, то золотишко - оно спекулятивное, биржевой товар, куда захотят туда и погонят хоть вниз, хоть в вверх. А вот квартирки они людьми из бетона, стройматериалов строятся. Так, что если куда и парковаться то это в квартирки - тоже дурилово и наедалово, и не особо ликвид, но но стоимость $ они хоть как то да сохранять будут (путь не в моменте, но на протяжении 10 лет к примеру) )) 

А если говорить, о том, что может принести сейчас деньги (5-10 лет далее), то пожалуй лучший вариант пробиваться в топчик крупной компании. Своего бизнеса и мелкого бизнеса практически не станет, видется мне так.

DMG, Цена определяется спросом/предложением. 

Если посмотреть на динамику цен на недвигу в городах, которые теряют население (ну условный Брянск), то там цены в рублях стоят на одном уровне и наплевать на то что все дорожает. И конечно продают в убыток - что еще остается. 

То о чем ты говоришь - негатив для предложения, соответственно ввод нового жилья может затормозиться, первичка будет дороже, но это не значит что цены не могут падать, особенно если говорить про средние/медианные.

Можно посмотреть на динамику после 2014, как все цены (в $ ессно) упали и сколько там рынок отыгрывал (я даже не уверен что отыграл).

Jumpy, для Москвы

DMG, вот не перестаю удивляться, наши суперправители в лучшие времена то не могли сделать, чтоб люди массово жили лучше от года к году, ну нет этого в их планах, а теперь то что, когда уникальные ограничения, ну вот откуда возьмется то растущий уровень жизни?