О бизнесе "с нуля" в 2015г. Снимите, наконец, "розовые очки"!

Matt, блин, к чему все это приведет( и ведь никто не уступит скорее всего, объявление на перевод в расчетах в рублях это еще выше задранные ставки, никто не захочет потерять лицо, учитывая какие делались в США прогнозы по инфляции в период пандемии и как они ошиблись в разы, здесь возможна вообще невероятная динамика развитий событий, озвучена вроде как неделя была на подготовку перевода в расчетах, а что потом? если остановят прокачку, то спотовые цены порвут просто всех, это ядерная бомба просто(( цепная реакция по всему миру пойдет, это в Европе еще нормально, а Африка, арабские страны, полный хаос на пороге

Игорь35, 

Matt @ 23.03.22 

И все побегут сейчас в России покупать рубли?

Чую, покупатели откажутся платить в валюте, которая не была указана в контрактах, Россия прегрозит перекрыть поставки, Европа не будет платить в рублях и через месяц придется закрывать подачу, потому что больше шантажировать будет нечем.

Или какое-то похожее развитие событий.

Приведет к экономическому ущербу и продавцов и покупателей в этой сделке, очевидно.

Продавцам на экономику похер, покупатели - готовят обходные пути активно.

В процентах никто сейчас не скажет, что конкретно с экономиками произойдет.

Matt, ущерб то конечно для всех сторон, только РФ уже в ущербе, перспектива переключения на ЮВА и другие страны остается, дело в запасе прочности, я, как долго живущий в России, думаю здесь запас прочности достаточно велик, именно в совокупности - и терпение народа и запасы продовольствия и энергия,

 а вот интересен запас прочности в Европе, как считаешь насколько он велик, насколько объединены между собой разные страны Евросоюза с различными внутренними трудностями, долгами, доходами? та же Италия, ей прогнозировали пару лет назад еще сценарий Греции, но пока держатся

Игорь35 @ 24.03.22 

Matt, ущерб то конечно для всех сторон, только РФ уже в ущербе, перспектива переключения на ЮВА и другие страны остается, дело в запасе прочности, я, как долго живущий в России, думаю здесь запас прочности достаточно велик, именно в совокупности - и терпение народа и запасы продовольствия и энергия,

 а вот интересен запас прочности в Европе, как считаешь насколько он велик, насколько объединены между собой разные страны Евросоюза с различными внутренними трудностями, долгами, доходами? та же Италия, ей прогнозировали пару лет назад еще сценарий Греции, но пока держатся

Запас прочности  - это ж абстрактное понятие. Смотря что будет происходить экономически.

Глубина бутылки, куда залезает РФ, никому не ясна, и зависит от будущих действий.

Те же разговоры про новые рынки - не представляю, как на них выходить, когда ты такой партнер, что можешь предложить все договоры переиграть по своему желанию. Да и в целом, модель же давно рассчитана на торговлю с европой, ее так быстро не поменяешь. Трубопроводы не просто так строили и пытались протолкнуть, но все эти проекты похерены уже. Отток кадров - судя по всему уже космический, просто за более важными новостями даже не обсуждается еще. Эти последствия войны - в них позже разберутся и очень подробно.

 

Европа с другой стороны еле живая после пандемии, за которую заплатила экономикой, а не жизнями. 

Если ты про политическое единение - то теперь оно сильно, как никогда, но политика на экономику тут не влияет так, как в России.

А единение экономическое - оно уже давно, в этом и смысл еврозоны. Тот же пример с Грецией - она как бы и проблемная была, а ВВП на душу все равно выше российского до войны. И распределяется на население более в более осмысленной пропорции. 

Так что особо нет смысла сравнивать, кому хуже будет, понятно, что всем по итогу.

Matt @ 24.03.22 

Запас прочности  - это ж абстрактное понятие. Смотря что будет происходить экономически.

Глубина бутылки, куда залезает РФ

можно по другому посмотреть, участники подошли, вроде того, к моменту истины, он касается кто же все таки сильнее врет, Россия, что без ее энергоносителей Евросоюз нанесет себе больше вреда и тем самым введенные санкции контрпродуктивны  и в конечном итоге в большей степени пострадают простые жители Европы, кстати введенные санкции Запада точнохонько бьют по простым людям в России и уж точно не сдерживают руководство РФ в ее действиях, или врет Евросоюз, что сможет выстоять и эти ограничения по экспорту из РФ преодолимы в ближайшей перспективе.

Решимость и объединенность руководителей это не одно и то же с техническими возможностями преодолевать вызовы, эти люди и поставлены там для того, чтобы так говорить и убеждать, но  насколько люди готовы к этому в достаточно сытой Европе, это в России кризис за кризисом, 80% не жили в полном достатке, так что снизу могут и постучать неожиданно, не говоря уж про проблемы бизнеса, промышленности, пока видя реакцию в отдельных странах, что то как то не очень доволен народ.

Кстати, по валюте, имхо, может кому будет интересно, один из вариантов, сейчас триггер для движения следующий: если страны Евросоюза все же начнут создавать прецедент согласия на расчеты в рублях, то доллар/евро скорее будет слабеть, фанатам можно закупаться)) если же коллективно и решительно отвергнут, то в случае остановки прокачки, доллар скорее укрепится и давление на котировки пойдет в моменте на Газпром, ну и развитие негатива это введение эмбарго на нефть, жесткий лонг, можно и покотлетить, но на кнопках!

Игорь35 @ 25.03.22 

можно по другому посмотреть, участники подошли, вроде того, к моменту истины, он касается кто же все таки сильнее врет, Россия, что без ее энергоносителей Евросоюз нанесет себе больше вреда и тем самым введенные санкции контрпродуктивны  и в конечном итоге в большей степени пострадают простые жители Европы, кстати введенные санкции Запада точнохонько бьют по простым людям в России и уж точно не сдерживают руководство РФ в ее действиях, или врет Евросоюз, что сможет выстоять и эти ограничения по экспорту из РФ преодолимы в ближайшей перспективе.

Решимость и объединенность руководителей это не одно и то же с техническими возможностями преодолевать вызовы, эти люди и поставлены там для того, чтобы так говорить и убеждать, но  насколько люди готовы к этому в достаточно сытой Европе, это в России кризис за кризисом, 80% не жили в полном достатке, так что снизу могут и постучать неожиданно, не говоря уж про проблемы бизнеса, промышленности, пока видя реакцию в отдельных странах, что то как то не очень доволен народ.

Кстати, по валюте, имхо, может кому будет интересно, один из вариантов, сейчас триггер для движения следующий: если страны Евросоюза все же начнут создавать прецедент согласия на расчеты в рублях, то доллар/евро скорее будет слабеть, фанатам можно закупаться)) если же коллективно и решительно отвергнут, то в случае остановки прокачки, доллар скорее укрепится и давление на котировки пойдет в моменте на Газпром, ну и развитие негатива это введение эмбарго на нефть, жесткий лонг, можно и покотлетить, но на кнопках!

В Европе нет позиции, которую ты описываешь. Или чтоб совсем точнее скзаать - она редко высказывается или совсем не популярна.

Всем очевидно, что разрывать отношения с торговыми партнерами, с которыми торгуешь 30 лет, и вся инфрастуктура выстроена - крайне невыгодно.

"Скажется на простых жителях" - этими категориями тоже не размышляют, нет отделения "государства" от "жителей", это одно и то же в общественной риторике. Про газ конкретно - сегодня утром вот тут разбор по делу и без политических оценок: https://meduza.io/feature/2022/03/25/putin-potreboval-chtoby-nedruzhestvennye-strany-platili-za-rossiyskiy-gaz-v-rublyah-zvuchit-kak-to-stranno-a-chto-esli-otkazhutsya-ili-voobsche-perestanut-pokupat

Matt, а вот это очень здорово, что есть возможность получать информацию о происходящем, фактически, от людей живущих там, так как отношусь к любой информации настороженно, такой обмен очень полезен!

"Российским аптекам грозит штраф за продажу лекарств без рецепта"

"Возникает искусственный дефицит медикаментов"))

А ведь всего месяц прошел.

Лечиться надо газом и "за рубли")

Игорь35 @ 25.03.22 

можно по другому посмотреть, участники подошли, вроде того, к моменту истины, он касается кто же все таки сильнее врет, Россия, что без ее энергоносителей Евросоюз нанесет себе больше вреда и тем самым введенные санкции контрпродуктивны  и в конечном итоге в большей степени пострадают простые жители Европы, кстати введенные санкции Запада точнохонько бьют по простым людям в России и уж точно не сдерживают руководство РФ в ее действиях, или врет Евросоюз, что сможет выстоять и эти ограничения по экспорту из РФ преодолимы в ближайшей перспективе.

Есть ряд размышлений в связи с этим...

 

Какбы в "Странах СРВ" (Западе) есть некая самовоспроизводящаяся политическая бюрократия. Если отследить их биографии то они почти никогда не связаны с чем-то созидательным (Взять тех же Британских премьеров и Амерских ГосСекретарей).  Я не уверен, что сам факт полит решений вынуждающих бизнес им подчиняться,  прям так уж устраивает бизнес.

Вот британский расследовательский сайт выяснил что долгие годы выделялись деньги "под Украинство" и корни у этого очень давние и шли от евро-бюрокартии. Т.е. Полит.Верхушка Запада намеренно и очень сильно ковыряла стык Украина-Россия. И ковыряла именно с целью достижения некоего конфликта. 

 

Я это к тому что собственно европейским бизнес-кругам все эти "игры в демократию"  "игры в толерантность" возможно не совсем то ,что им надо прямо сейчас. Понятно, что пока подчинение единогласное и беспрекословное. Но простейшей логикой видна эта невыгодность. Какие-то бюрократы и "стратеги" а-ля Киссинджер в спец-кабинетах что-то там решают\ковыряют, а они расхлебывают.

 

Вот сейчас глава BlackRock (не Путин(!), уже высказался по вопросу дискредитации(утрате доверия) вообще всей системы(!) СРВ. У него уже звучит мысль о новой вне-политичской цифровой расчетной системе. 

И его можно понять. Вот сейчас получается вообще нет критерия при котором принимается решение о начале травли и заморозке "доступа к доллару". Ни одно государство не может быть уверено , будут у него деньги или нет, с марта 2022г. Кому то "заморозку" могут в будущем выписать и за пару демонстраций где побьют "детей". И вообще сам факт наличия такого рычага без критериев его применения - он категорически недопустим. Страны СРВ выстрелили себе даже не в ногу - в голову!

 

Теперь все нерезервные страны понимают - падет Россия -всё.. Запад подчинит себе весь мир. Понятно  что как  у меня , так и у Ивашова возникали вопросы: А зачем собственно это все было начинать то со стороны РФ защищая Донбасс именно сейчас?  Уж очень все криво\косо\полубессмысленно. Вот была бы новая идеология, готовая мировая расчетная система(которую уже можно было бы предлагать всему миру итд). Но этого то нет!

 

Для Украины сейчас "идеология" (придающая силы к борьбе) это по сути "мечта о Западе". Но это обманка т.к. есть страны типа Косово, Албании и самой крутой (и АБСОЛЮТНО недостижимой по статусу\уровню) Болгарии. Т.е. уровень Болгарии для Украины был бы возможен через 20-30 лет при условии полного и долгого лизания ботинок Западу.
А они верят в "Австрию"! Причем быстро.. А на пути к этому светлому граду.... стоит (Z).

А что сейчас можно считать идеологией в РФ? У нас сейчас идеология феодало-подобной властно-государственной (административной) системы. Где есть баланс между народом и верхушкой и происходит некая "дележка" прав\обязанностей и ресурсов. И вот этот баланс и есть "идеология". Соответственно в "идеологию" (ту что сейчас есть) входят материальные и прочие интересы всех поименованных участников верхушки. И лишь в какой-то части общие интересы. Т.е. сама система устройство государства и есть идеология.
Украина эту "рассеянскую верхушку" резко отвергает. А вот "Западную" (в виде легенды ясное дело. Понимания, что им светит в лучшем случае Болгария\Албания и то не сразу у них нет)  Украина приемлет.

 

И не дав Украине замещающего эту "Легенду о Австрии" нового варианта пути развития - вопроса никогда не решить. 

А этот "новый путь", опять же исходя из логики, должен сносить И верхушки Запада И верхушки РФ и весь начальствующий состав Украины втч.

Кстати на тему бизнеса.. Судя по всему снова возникнет ниша параллельного импорта. Импортеры могут официально покупать валюту, а курс не исключено будет удерживаться. При условии высоких цен на российский сырьевой экспорт - вполне может начаться новая золотая эра импорта.

А какая была идеология у России, когда Хмельницкий выбрал русского царя?  Православная а не латинянская вера?  И все?

 

Идеи вменяемой реально нет, это чудовищно конечно.  Но это то как раз и является идеей для Украины.

Вы, украинцы и внесете как раз идею в РФ. Вы такие мощные, такие духовитые, что даже в союзе с РФ никуда ваш такой дух не денется.  Ну в самом же деле, это должно быть унизительно свою идентичность видеть только через отрицание и противопоставления "Московскому улусу". (Даже типа умный Арестович в этой теме знатно прокололся. Потому что это говорить то может и смешно и забавно. Но на самом то деле это вас враги на такие позиции поставили, это недостойно.

 

К слову, Беларусы уже много идейности внесли нам, опять же через юмористов своих.  Ваши же юмористы пока обслуживают повестку, которую задали те, кто откровенно вас не уважает и пользует и мечтает дальше так делать.

tester37 @ 25.03.22 

Вы, украинцы и внесете как раз идею в РФ. Вы такие мощные, такие духовитые, что даже в союзе с РФ никуда ваш такой дух не денется.  Ну в самом же деле, это должно быть унизительно свою идентичность видеть только через отрицание и противопоставления "Московскому улусу".  Это вас враги на такие позиции поставили, это недостойно.

Получается в любом случае надо ставить вопрос , объединительного референдума, новой общей конституции (это есть в моей программе). Четко указывать план развития и роста для каждого.  Указывать что Запад ничего и никогда и никому не даст, что это обманка. Одновременно предлагая уже всему миру своего рода "Финансовый ООН" всемирную новую расчтено-измерительную систему. Ну и далее... Вот тогда это могло бы быть интересно

Продолжу размышлять по идеологии... По бизнесу в самом низу немного тоже будет..

 

Никакую "победу" даже если она и была бы получена удержать не удастся.Без взаимопризнанной идеологии  возникнет напряженный дисбаланс.

 

А так то да - можно, конечно, говорить что Украинцы сражаются по сути за 4 статуса (внеблоковость, статус Крыма\ДНР\ЛНР). Т.е. не то чтобы за Жизнь\Детей\Родину в понимании той же ВОВ. Очевидно что особых проблем там  не будет и на занятых территориях просто возникает "новое ДНР".  А сражаются они за эти статусы(которые предствлены Украинской Верхушкой в виде "жизни\Родины") и за мечту. 

Можно показать как пример ту же Чечню, которая "проиграла войну за Родину" (на самом деле нет. проиграла но за статус)  русским. (и там в порядке со всем кроме мечты)

Что все лидеры Укарины в основном сидят на Западе\тесно связаны с Западом. 

Что Запад даже за эти 8 лет ничего не дал народу Украины. Страна в жутких долгах (непонятно как их вообще можно было выплатить).Хотя за счет этих кредитов и проедания советского наследства ,в принципе, уровень потребления ("красивая картинка в городах") был вполне высоким втч и все эти 8 лет.

 

Но все эти вопросы можно было решать иными путями. И если верхушка РФ оказалась настолько  слабой\неспособной их решить этими другими путями,  то операция лишь усилит эти же проблемы! Но скорее всего эвакуация верхушки ДНР, как им показалось, лишит их авторитета внутри страны.. видимо... 

Ну очевидно же , что проблемы не решаться даже при полном адм.контроле! Т.е. победы (в рамках нынешней "идеологии") вообще нет... ужас полный...

 

Но есть позитив.. Идеологию хорошо бы пересоздавать.  И эти события дают шанс на прорыв новой идеологии..

Причем желательно с четким роадмапом развития , наднациональную, реформистскую и объединяющую с обязательным сносом всех предыдущих верхушек в полном объеме. Но мы видим, что те кто ее должен какбы создать просто представляют из себя аморфную слизь. Процесс стоит на месте...

 

И у меня какбы есть теория про "Сферы Охвата". И там любой изоляционизм крайне хрупок. Он всегда находится в высочайшей степени напряженном дисбалансе на прорыв "изоляции". В принципе можно придумать и анти-хрупкий "демократический" устойчивый изоляционизм. Но это должна быть  какая-то очень сильная конституционно-правовая импровизация\эксперимент.

 

Я приводил пример пару раз с историей времен аварии на ЧАЭС. Когда при ликвидации потребовался огромный кран, чтобы 100 тонную балку вынести на высоту реакторного зала и еще вынести на 100 метров вперед (вроде). И огромный СССР таких кранов не делал. А маленькая ФРГ (deMag ) делала !

 

А почему? Ответ -мировой охват. Замкнутый заизолированный СССР делал подобную технику для своего "контура охвата".  В лучшем случае это был СЭВ(полмиллиарда по населению). А demag для всего мира - 5 млрд и все страны (причем включая(!) СЭВ). 

И отсюда и объемы и качество и ассортимент. Их каталоги были на всех выставках у всех дистрибуторов по всей планете.

И этих примеров полно и в мед.технике и в станках и в компьютерных компонентах , во всем. Изоляционизм(низкие охваты) всегда обречен. Всегда. Он может применяться лишь как крайний метод спасения, но для развития он точно не подходит. Стратегически РФ в крайне проигрышном положении.

 

И так или иначе надо придумать модель "атакующую" Страны СРВ (Запад) идеологически.. Причем именно с позиций крайне-реформисткого демократизма. Но здесь мгновенно вылазит проблема этих 40 000 урановых зарядов. Страны СРВ в блиц режиме проигрывать не будут.

de_pot @ 25.03.22 

Судя по всему снова возникнет ниша параллельного импорта

Это однозначно. Кто в моменте подсуетится и имеет экспертность в своей области, сделает иксы.

Вот, например, ботокс и филлеры ввозить для "индустрии красоты", норм рынок.

Но тут экспертов нет, все мы диванные теоретики и "геостратеги"...

По поводу "продажи газа за рубли"...

 

Я уже постил, что это полностью бессмысленная мера.. Но это было при полностью открытом валютном рынке без ограничений и препятствий (резиденты\нерезиденты, физики, экспортеры, банки). 

Если ввести сбор 30% на покупку валюты - то это уже какбы нерыночный механизм (а ведь может быть и 90% и выше). Т.е. покупатель газа должен сначала по какому-то нерыночному курсу купить рубли и ими рассчитаться за газ..  реального курса мы сейчас не знаем. Те меры стерилизации, что приняты запредельно избыточны.

 

Так на глазок - даже с этими мерами, выглядит не очень.. Можно прогонять даже эти нерыночные рубли через обычные страны (типа Турции), где в таком случае и образуется реальный рынку курс. Т.е. где-то будет "черный рынок" рублей. 

Либо же сам продукт будет дисконтирован на разницу. Так или иначе реальный курс вылезет наружу. А чистой выгодой будет лишь некий минимальный оборотный остаток на счетах.

 

Не получиться открыть биржу сделать на ней курс 2 рубля за доллар , а дальше по контркту где указана цена 2 доллара , сказать: Вот иди на эту биржу, купи 4 рубля за 2 доллара и эти 4 рубля оплати по контракту.

 

А вообще... А не хуже ли? На эти счета получается можно будет зачислять вообще рубли (а не только рубли купленные в одном-единственном месте с фейковым курсом).А расчеты то будут по фейку - рублями.  Ну и все какбы. Грубо говоря по этому фейковому крусу просто будут выводить рубли в долларовый кеш по специальному народному курсу.

Куратор @ 25.03.22 

Но тут экспертов нет, все мы диванные теоретики и "геостратеги"...

Весь вопрос в мотивации и ряде прочих факторов.. Я вполне даже абсолютно новые вещи и сам делал и пытался запустить..и не раз

Но должны совпасть факторы различные..  От нас конкретно зависит не более 20%.

Вот даже по тому случаю где чувака уволили из "элитной столярки" и он открыл свою. Но открыл потому что его друг-технарь из той же столярки тоже взял кредит и участвовал. И они открылись.

А если бы этого друга и с деньгами и с экспертностью и с мотивацией  итд "не случилось"? 

Вот предположим, я уволился со столярки, есть идея и денег немного. И что? На Авито искать компаьнона? Идиотов со стороны за свои последние нанимать, чтобы потерять последние остатки?

У меня это в теории указано как бы... И это неконтролируемо вообще..

https://forum.gipsyteam.ru/index.php?viewtopic=101396&st=11880#entry7228165 https://forum.gipsyteam.ru/index.php?viewtopic=137181&st=1400#entry7237165 Россия не обязана рубли в соответствующих объемах выставлять для торгов на каких-либо биржах. Т.Е. это организация бартера на рублевой основе, т.к. валюты доллар и евро неприменимы Россией из-за санкций. А вы все курсы, курсы... Для покупателей газа возможны неявные схемы: евро в юань, юань в рубль. И после всех устраивает: у ГейЖопы рубли, у Китая евро, у России юани. Т.Е. ГейЖопа захочет доллар США обойти, Китаю нужны евро в соотв. кол-ве, и у Китая Россия сможет что ей нужно купить за юани. Каким образом это-ГейЖопейское-что поедет в Китай, а разгрузится в России - это уже 3-й вопрос. И с Индией так же, а кто еще крупный?

Test2 @ 26.03.22 

Для покупателей газа возможны неявные схемы: евро в юань, юань в рубль. И п

Уже буржуи  нахер послали "геостратега" с рублями, а тут все схемы сочиняют. Надо было им ссыль скинуть на gt, может и вышло бы чего)

Куратор @ 26.03.22 

Уже буржуи  нахер послали "геостратега" с рублями, а тут все схемы сочиняют. Надо было им ссыль скинуть на gt, может и вышло бы чего)

Без смеха. Мне кажется GT был ресурсом, который был в перечне полезных информационно-идейных источников для всяких политэкономаналитиков.  Не важным конечно, но наверное одним из сотни.  Может это было (мне казалось) из за некой близости к Эху.

давайте дождемся окончания времени на подготовку перерасчетов, а потом выскажемся)) как это может быть не выгодно сделать зависимыми тех, от кого зависели? вот сила долларовой системы, поколения не верят, что может быть иначе. 

Куратор @ 26.03.22 

Уже буржуи  нахер послали "геостратега" с рублями, а тут все схемы сочиняют. Надо было им ссыль скинуть на gt, может и вышло бы чего)

окей, пошлют, что дальше, обрисуй ближайшую перспективу? что будет у нас, что будет в Европе, что будет в мире, как версии?

 

 если кто то,  долгое время привыкает к чему то очень его устраивавшее, то после предъявления другой стороны претензий на изменения существующего положения дел, вызывает дикое возмущение, но это не что иное как пришло время новых переговоров, эта сторона или стала сильнее или не хочет терпеть данный договор в сложившихся обстоятельствах, и ты либо отстаиваешь старое уже силой или договариваешься, дальновидные и умные  заранее просчитывают ситуации и не доводят до силовой эскалации, лучше торговать чем воевать, и это практически одинаково работает на всех уровнях, психология человека, подтверждающая его животность, в сложившейся ситуации кто то не до понял, что отступать одна из сторон точно не будет, абсолютная недальновидность, самоуверенность, полное поражение дипломатии. Теперь ждем кто переоценил свои силы и кого будут жрать?