Условия набора в команду Кравченко-Евдакова

D_Vitkind @ 27.7.2010, 14:59
Мурзилка, ну вполне логично, что игроки критично рассматривают предложения Александра. Ты обрати внимание кто и как высказывается- люди которых это нововведение реально коснется весьма аккуратны в высказываниях и тд)))
Александр в первую очередь отстаивает собственные интересы, что логично.
Лично бы тебя какие условия заинтересовали?? Постоянно подготовленный кальян? Заряженные нарды?)))

Такие условия я сам себе создаю каждый день, может мне начать набор в команду "Кальянзилка"? :)

От себя хочу сказать, что часто жизненный опыт значит куда больше математики, а тем более математика тут слово очень и очень сильно расплывчатое. И вы сами это прекрасно понимаете, но смотрите на все с одной лишь стороны - со стороны игрока, но под разным углом, а именно: Ваня, ты смотришь, как игрок 100%, а ты, Макс, смотришь на 50% в одну сторону и на 50% в другую, т.к. ты сам НЕ бекер, а ищешь быкеров для своих ребят, но на выходе получается, что тебе, конечно, лучше, чтобы условия были в пользу игрока.
На счет того, что он не наберет команду - у Саши есть два варианта: 1) не набрать команду и остаться в 0; 2) набрать команду, при этом он точно будет знать, что его предложение не будет миносовым. А это лучше, чем взять на минусовых условиях команду в любом случае.
Хочу сказать, что я не защищаю Сашу, не хочу выставить кого-то в непонятном свете. Мне все равно по большому счету, просто предлагаю не смотреть на вещи только с той стороны, которая выгодна именно вам

Мурзилка, С этим никто и не спорит.=) Единственное, что абсолютно не факт, что набрав команду, Саша точно будет вкладывать в плюс. Игроки должны иметь за 50% ROI, чтобы это было выгодно ему.

как бы мне самоустраниться из этой темы? Можете меня на нее заблочить? :)

Мурзилка @ 27.7.2010, 17:09
как бы мне самоустраниться из этой темы? Можете меня на нее заблочить? :)

Кстати, ты очень хорошо играл в Киеве, мне понравилось , молодец.
Может не в тему, но все равно. Я несколько раз смотрел всю запись,
хорошая игра. Коины не всегда тащатся, это да.

старался, спасибо!

Игра с мейкапом :

Резалт бекера = (БИ * (Доля_бекера_в_БИ*РОИ) - Доля_бекера_в_расходах) * 0.6

Резалт игрока = БИ*РОИ - резалт_бекера - расходы


Игра с дольщиками :

Резалт игрока = БИ * Доля_игрока*РОИ - расходы + сверх_доходы_от_продажи_доли(то что выше номинала)

Резалт Дольщиков = БИ*РОИ - резалт игрока - расходы

В случае бекера - игра становится плюсовой при преодолении РОИ барьера доп_расходов.
Прибыль идет примерно пополам между бекером и игроком на всем диапазоне РОИ.


В случае дольшиков - игра минусовая для игрока до РОИ=8.5 %
Минусовая для дольщиков до РОИ = кэфу (25 %)

При росте РОИ :

профит игрока = профиту дольшиков при РОИ = 38 %
с ростом РОИ профит игрока значительно отстает от профита дольщиков
при РОИ = 300 % профит дольщиков в 2.2. раза больше профита игрока.
при РОИ стремящимся к бесконечности, отношение профита дольщиков к профиту игрока стремится к 2.3

Напомню, что при игре от бекера профит его и игрока практически одинаков.


Вывод :

Игра с дольщиками интересна слабоплюсовым игрокам (РОИ от 10 % до 40 %). Причем за счет "обувания в лапти" дольщиков.
Без разницы - стабилен игрок или "мастер одного результата" (не рассматриваем вариант с "обманутыми" дольщиками).
Хорошему игроку при адекватной длине контракта выгоднее работать с бекером.
ЧТД.
Сразу слабо верилось в неадекватность и непросчитанность схемы АК раз уж он ее выставил в качестве оферты :)

Вроде все верно.

так выходит не так плохи условия Кравченко, как тут всем изначально казалось?
Первый взгляд обманчив :)

BobKerby, А как ты считал расходы? Какой % от байина они составляют. Ведь от этого многое зависит.

Ну и потом ты странные выводы делаешь после расчетов. ROI 50% в турнирах типа ЕПТ - это не слабоплюсовой, а очень хороший игрок.=)

Octopus @ 27.7.2010, 17:16
Кстати, ты очень хорошо играл в Киеве, мне понравилось , молодец.
Может не в тему, но все равно. Я несколько раз смотрел всю запись,
хорошая игра. Коины не всегда тащатся, это да.

Он всегда (ну ладно, почти всегда) хорошо играет. Мурзилка - один из лучших российских игроков. И меня, кстати, тревожит, что последнее время он что-то активизировался на форумах. Виталик, а как же неистовая катка?

Soul @ 27.7.2010, 17:56
BobKerby, А как ты считал расходы? Какой % от байина они составляют. Ведь от этого многое зависит.

Ну и потом ты странные выводы делаешь после расчетов. ROI 50% в турнирах типа ЕПТ - это не слабоплюсовой, а очень хороший игрок.=)

Все исходные данные - из твоего примера в посте на 1-й странице.
"Слабоплюсовой до 40 %" это я конечно загнул :)
Вернее - выразился неверно.
Выразить хотел - что если игрок действительно уверен в своих 40%+ на дистанции - бекер ему выгодней.

BobKerby, Ну при более менее адекватных цифрах в ROI 50-70% игра от бекера чуть более выгодна. И это учитывая, что подобные хорошие игроки обычно очень известны и могут найти условия получше. Я ничего не имею против предложения Кравченко. Просто мое мнение, что при нынешних условиях на рынке бекерства//продажи долей к нему не пойдут действительно сильные игроки. Им нет смысла подписывать двухлетний контракт на таких условиях.

Прочитал всю тему, везде понятие мэйкапа связывается с оффлайном. А каково его применение для онлайн бекерства?

лол, а какая разница отыграешь ты 150 турниров в оффлайне или онлайне?
в онлайне просто быстрее дистанция набирается.

То salova: тут речи много про накладные расходы, которых в онлайне нет.

ilushan @ 27.7.2010, 18:56
Он всегда (ну ладно, почти всегда) хорошо играет. Мурзилка - один из лучших российских игроков. И меня, кстати, тревожит, что последнее время он что-то активизировался на форумах. Виталик, а как же неистовая катка?

Я играю пло400-600 на пс и фтп. Собирался поехать в Ригу, но решил что переход на пло1к важнее слепой мечты затащить турнир. Пощупал пло1к, кстати, как-то там туговато с фишами. В любом случае спасибо за лестные слова!

Мачо @ 27.7.2010, 20:44
То salova: тут речи много про накладные расходы, которых в онлайне нет.

Можешь таковой считать Tournament fees

Soul @ 27.7.2010, 19:24
BobKerby, Ну при более менее адекватных цифрах в ROI 50-70% игра от бекера чуть более выгодна. И это учитывая, что подобные хорошие игроки обычно очень известны и могут найти условия получше. Я ничего не имею против предложения Кравченко. Просто мое мнение, что при нынешних условиях на рынке бекерства//продажи долей к нему не пойдут действительно сильные игроки. Им нет смысла подписывать двухлетний контракт на таких условиях.

Да я ни в коем случае не возражаю. У меня нет ни опыта ни адекватных представлений чтобы что-то возражать по этой теме.
Просто сильно удивило, что на ПОКЕРНОМ форуме (где априори математика должна быть в почете) люди сразу начинают
спорить, при этом никто толком даж предложение АК не "посчитал".

А насчет нынешних условий бекерства/дольщичества - кэфы 1.25 при РОИ дай бог 30-35 % ( и то это не плохо) - это минусовая
для дольщиков. И долго это продолжаться не будет. Хотя ХЗ. Но это уже не бизнес - это чистой воды развлечение.
И РОИ тут вообще тогда не имеет значения.

Да и бекерство на других условиях... Мммм... Лучше чем 50/50 профита при практически 85 % затратах бекера в случае жосткого дауна -
это сомнительный бизнес для бекера. С учетом возможных "скачух" игрока - вообще возможно отрицательное МО.
Ведь насколько я понимаю - в современных российских реалиях бекер реаЛЬНО ничем не защищен от неисполнения условий игроком ?

ПС Да, кстати, мы еще про налоги забыли. С ними вообще картина не веселая.

BobKerby @ 27.7.2010, 22:30
Просто сильно удивило, что на ПОКЕРНОМ форуме (где априори математика должна быть в почете) люди сразу начинают
спорить, при этом никто толком даж предложение АК не "посчитал".

Есть два пути. Можно считать, а можно сравнивать с другими предложениями на рынке. Это называется "метод исключения" и тоже отлично работает. Новое предложение АК в том виде, в котором его опубликовал Александр, проигрывало (с точки зрения игроков) по всем пунктам тому, что уже было на рынке - Джокертим, продаже долей и Максу Кацу. И только после того, как началась дискуссия, Александр озвучил цифру дележки призовых: 40 на 60. Это, действительно, кардинально меняет картину и позволяет примириться со многими минусами предложения. Но в оригинальном тексте об этом не было сказано ни слова.