типа социальный ролик, МКац присутствует

генерал_кагебе @ 21.3.2010, 16:53
Твой стиль ведения дискуссии, модератор, хамский. Я немного знаком с Денисом, и тебе по секрету скажу, что ты глубоко ошибаешься.

Ты уже не первый раз агрессивно врываешься в дискуссию.
По моему хамтсов это зайти в тему и сказать- евреи трусы, примерно как это сделал твой знакомый. У меня есть друг еврей, который был одним из двух человек в моей истории.
И я вполне корректно с Денисом общаюсь, позволил себе одну совсем не злую шутку. Если она его задела- я готов извиниться. Не со зла. Я думаю он понял, что смысл моего сообщения был в другом. Конкретно- что далеко не каждый человек способен проявлять уровень храбрости, который он предполагает в сценарии "10 бандитов против девушки". И осуждать за это людей нельзя.

С тобой не о чем говорить.

Я вообще то не настаивал.

piragunka @ 21.3.2010, 16:58
Я нигде не написал что кто то виноват. Я дал понять, что не все так просто как вы описываете. Вина государства очень высока в нашей стране перед людьми. Дефолты, деноминации, беспредел в 90ых. Сколько людей напрямую от этого пострадало. Сколько семей, сколько пенсионеров и все это сейчас аукнется. Прикольно тем кто смог сам себя вытащить из жопы. Но это такие люди бойкие. Они везде в большинстве случаев поднимутся за счет своих личностных качеств. Есть одна проблема. Страна то у нас для всех, не только для дельцов и предприимчивых людей. Есть масса людей которым это чуждо и они не обязаны были в свое время рвать задницу да и не умели это. Они что виноваты что ли? Что они другие. Что в нормальном государстве они копили бы деньги для себя и своих потомков в дальнейшем. И там при стабильной жизни они нормально бы жили. В нашей же стране все через жопу вышло. И оказалось что выжили и живут сейчас нормально либо предприимчивые люди с железным характером либо реально единичные таланты в своих областях. Но в не все могут быть такими, а еще что самое главное в НОРМАЛЬНОЙ ЦИВИЛИЗОВАННОЙ стране не обязаны быть такими, но там они будут жить среднестатистической жизнью. А у нас влачить полужалкое существование.

Складывается ощущение такое, что наше государство относиться к людям как к пассивному виду доходов в виде налогов.

Ну про начало 90х это отдельная тема, там ломалось все и люди и система и образ мышления

ZVER2 @ 21.3.2010, 16:55
И еще Mad пока такое быдло будет чуствовать свою безнаказанность такое и будет продолжаться, а так пару раз получит такие уроки и поймет (может) что так делать не стоит.

Почему быдлу надо дать это понять обязательно физически? Знаешь мудрость- "проявление силы это проявление слабости". Как думаешь - почему?

Mad-Revolver @ 21.3.2010, 17:12
Почему быдлу надо дать это понять обязательно физически? Знаешь мудрость- "проявление силы это проявление слабости". Как думаешь - почему?

что то я про такие примеры не слышал( для таких), они силу понимаю быстрее всего, а вот закрепить можно и мудрыми советами.

Mad-Revolver @ 21.3.2010, 16:19
Ну я тебя 2 раза спросил- ты молчшиь. Ну расскажи как ты спасал девушку от банды гопников.

про себя рассказывать не буду если судьба со стаканом в руке нас сведет тогда и повспоминаем и армию где от дагестанцев приходилось на смерть биться пятером против роты и еще много чего мне 32 года и юность я встретил в подмосковном Подольске где в 90е милиции вообще небыло , и вот меня люди спасали не раз когда приходилось жизнью им рисковать.

А еще можно и ментов ведь даже не вызывать , упокоить себя мыслей - да вызвали наверное уже...

DenisS @ 21.3.2010, 17:39
про себя рассказывать не буду если судьба со стаканом в руке нас сведет тогда и повспоминаем и армию где от дагестанцев приходилось на смерть биться пятером против роты и еще много чего мне 32 года и юность я встретил в подмосковном Подольске где в 90е милиции вообще небыло , и вот меня люди спасали не раз когда приходилось жизнью им рисковать

Ну что ж, честь и хвала, значит ты действительно храбрый и отважный человек. Я беру свои слова обратно. Только не надо требовать от всех окружающих проявления такой храбрости. Есть ведь обычные гражданские люди, которые зачастую и за себя боятся постоять. Не дело их за это с грязью мешать, у всех было разное детство и юность. Кроме того, что это зачастую просто напросто не всем дано от природы.

ZERO1984 @ 21.3.2010, 16:37
Я за пивом конечно. А на самом деле - мой выбор не думать по поводу нереалистичных и чересчур гипотетических ситуаций.

всем сердцем желаю чтобы такая ситуация для тебя и оставалась нереалистической, многим людям так не повезло и приходилось решать такие задачи реально

много примеров когда люди на гранаты ложаться и т.д. на таких людях мир и держиться , а не на тех кто прикидывает только свои шансы. помните притчу про прутики из веника где веточки ломались по одной, а веник ни кто сломать не смог. так весь мир устроен, не надо быть веточкой

DenisS @ 21.3.2010, 17:50
много примеров когда люди на гранаты ложаться и т.д. на таких людях мир и держиться , а не на тех кто прикидывает только свои шансы. помните притчу про прутики из веника где веточки ломались по одной, а веник ни кто сломать не смог. так весь мир устроен, не надо быть веточкой

Не уверен что корректно сравнивать ситуации с войны и ситуации на гражданке. На войне всё таки убивают что бы выжить.
Ну и когда 10 человек убивают одного- прутиком будем как раз мы, а они веником. Даже если отморозков 2-3, это уже в корне меняет ситуацию. Если в неё вмешается крепкий мужик, да ещё и если драться умеет, то сумбур среди них обеспечен, потому что они как правило принимают бой когда чувствуют своё абсолютное преимущество. А когда 10, да ещё и к примеру пьяные - то это русская рулетка. Т.е. сломить ситуацию 100% не получится, а убьют или нет- как повезёт. Тогда уж лучше бежать подмогу искать, ментов вызывать, свидетелем по делу быть в конце концов сможет. Да и у жертвы шансов будет больше когда отморозки увидят что кто то за подмогой побежал.

на гражданке таких примеров не меньше.
Молодой мужик увидел как около канализациооного колодца мечеться Мамаша, подбежал оказывается упал в колодец полный кипятка ребенок, любой нормальный человек поймет что ребенок погиб уже и нырять за ним просто на смерть. он нырнул и достал ребенка, ребенок весь в ожогах но выжил, мужик погиб, даже из колодца вылезти не смог только руки с ребенком высунул.

DenisS @ 21.3.2010, 18:04
на гражданке таких примеров не меньше.
Молодой мужик увидел как около канализациооного колодца мечеться Мамаша, подбежал оказывается упал в колодец полный кипятка ребенок, любой нормальный человек поймет что ребенок погиб уже и нырять за ним просто на смерть. он нырнул и достал ребенка, ребенок весь в ожогах но выжил, мужик погиб, даже из колодца вылезти не смог только руки с ребенком высунул.

Ты от ситуаций с проявлением высочайшей храбрости перешел к ситуациям с проявлением героизма. Таких людей вообще единицы, их по определению много не может быть в обществе. Что же теперь- остальные трусы и негодяи?

ну трус необязательно негодяй. просто трусость в себе тоже надо порой признавать, признать в себе трусость своего рода тоже смелость, а не отмазываться какимито логическими умозаключениями и самому верить что я не успугался просто не имело смысла и т.д.

DenisS @ 21.3.2010, 16:41
Шикарно!!!!! я вот вспомнил по телеку показывали года три назад прям на новом арбате в переходе два равина попали на встречу толи скинхедам толи просто к шпане не важно.. начали их бить один убежал второго забили. потом второго кореспонденты спрашивали , а что же вы убежали. вот он точно этими словами ответил, -ну было бы просто два трупа, а так хоть я спасся.
Я думаю это чисто национальная черта характера оправдать трусость железной логикой.
В противовес можно привести такие примеры как Подольские курсанты например которые с винтовками остановили армию немцев под Москвой и почти все погибли но остановили. а могли же тоже так отмазаться.

DenisS @ 21.3.2010, 18:11
ну трус необязательно негодяй. просто трусость в себе тоже надо порой признавать, признать в себе трусость своего рода тоже смелость, а не отмазываться какимито логическими умозаключениями и самому верить что я не успугался просто не имело смысла и т.д.

Мы пошли по кругу уже. "не имело смысла" и "испугался" в данном случае это одно и тоже.
Твоя позиция мне понятна. Свою я тоже выразил.

Изначально диалог правда начался вот с этой формулировки, с которой я как ни крути согласиться не могу. Причесывать всех под одну гребенку по поступку одного человека которого природа храбростью не наградила, а жизнь не научила, это не правильно.

Я думаю это чисто национальная черта характера оправдать трусость железной логикой

DenisS @ 21.3.2010, 18:04
на гражданке таких примеров не меньше.
Молодой мужик увидел как около канализациооного колодца мечеться Мамаша, подбежал оказывается упал в колодец полный кипятка ребенок, любой нормальный человек поймет что ребенок погиб уже и нырять за ним просто на смерть. он нырнул и достал ребенка, ребенок весь в ожогах но выжил, мужик погиб, даже из колодца вылезти не смог только руки с ребенком высунул.

В результате всё равно кто-то умер. Ты в ситуации когда выбираешь, кто должен умереть: 1) ты; 2) незнакомый тебе ребёнок; выберешь ребёнка?
Я бы никогда не пожертвовал своей жизнью ради незнакомого мне человека. Зачем? И имхо это вполне нормально.

Blackwinterday @ 21.3.2010, 18:15

надеюсь твоя самооценка повысилась после записи мне рейтинга))) я рад за тебя

ZERO1984 @ 21.3.2010, 18:18
В результате всё равно кто-то умер. Ты в ситуации когда выбираешь, кто должен умереть: 1) ты; 2) незнакомый тебе ребёнок; выберешь ребёнка?
Я бы никогда не пожертвовал своей жизнью ради незнакомого мне человека. Зачем? И имхо это вполне нормально.

задача минимум думать не только осебе. я бы в колодец наверное струсил нырять это честно

Mad-Revolver @ 21.3.2010, 19:17
Мы пошли по кругу уже. "не имело смысла" и "испугался" в данном случае это одно и тоже.
Твоя позиция мне понятна. Свою я тоже выразил.

Изначально диалог правда начался вот с этой формулировки, с которой я как ни крути согласиться не могу. Причесывать всех под одну гребенку по поступку одного человека которого природа храбростью не наградила, а жизнь не научила, это не правильно.

Причём здесь "жизнь не научила"? Человек - существо эгоцентричное по определению. Zero правильно написал, я не буду рисковать своей жизнью ради незнакомого человека, тем более в ситуации, когда это бессмысленно. Взять пример о двух раввинах - неужели второй, если бы не убежал, мог как-то изменить исход этого инцидента? Если там толпа ублюдков с ножами напала на двух беззащитных людей с целью их убить, чем поможет бессмысленная жертва и второго тоже? Он что, ниндзя или супергерой?

Точно так-же, если подобная ситуация случится со мной, я не буду ждать от незнакомых людей помощи, зачем им бессмысленная смерть? Помощь должна быть полезной - вызвать полицию, или если есть автомат вдруг под рукой, выстрелить в воздух, спугнуть. А просто подставляться в качестве дополнительной жертвы, так это для кино хорошо, а в жизни, это не храбрость, а глупое безрассудство.

DenisS @ 21.3.2010, 19:21
надеюсь твоя самооценка повысилась после записи мне рейтинга))) я рад за тебя

Моя самооценка не влияет от мнения таких людей, как ты. Но твой пост был глупым и заслуживает минуса. Дискуссию далее вести не намерен.
Удачи.

Тема зашла в тупик. Предлагаю ее закрыть, начались оскорбления причем личные и не всегда по делу.