Бабки, бабки, сука....бабки

 Banker87, это понятно по поводу Даламбера обв. 

Но как можно выигрывать в минусовой по ожиданию игре "за счёт работы с банком" - так и не понял (весь дневник не читал). Или ты лудишь просто, но пока апает?

Дизель @ 15.07.25 

пока апает

пока апает пару лет)))

 Banker87, когда возобновишь обучение)?

 Andryuha, Пока не знаю. Обращалось несколько человек, но все в основном с проблемой финансовой и по части дисциплины. 

Чтобы играть на дистанции в + нужно минимум 1к$, а твои ставки в среднем будут около 3$. Не многие могут высиживать часы и с екселем параллельно считать всё.

Ранее брал 250$ за обучение, но понял что мое время тупо дороже и целесообразнее тратить его на другие вещи. Как бы мне не хотелось создать небольшое комьюнити по баккаре, это скорее утопия.

Россия тоже играет по системе "ввп" уже 30 лет и вот резалты

 InsertName, без политики.

 Banker87, а где ты политику увидел? Я рассказываю про +ев систему ввп

Пу-пупу....

Прошлый месяц очень хорошо закрылся в финансовом плане, и август начался также. Но не без интересных моментов.

По стримерским долгам удалось заработать 2755$. Меньше чем хотелось бы, так как основной долговик очень прилично выиграл в казино.

Примерно так:

Имея на балансе чуть менее 3к$, стример пошел в быстром режиме бонуски покупать. Обычная за 280 дала 20к$.

Переключился на обычный режим и снова бонуска за 280$ обычная в нолимите подкинула 67к$.

А эпичным финалом стала бонуска последняя по такой же ставке.

Суммарно выигрыш составил 150к$+ за минут 20.

Поэтому, на некоторое время у стримера появились свои средства на активное продвижение:D

Везет же людям.

По баккаре всё также играю, но реже. Всего около 4к$ наиграл в плюс. Больше времени уделяю своему проекту + поиску инвестиционных идей и людей. Рассматривал также бекинг в покер, но как понимаю, многие играют от фондов. А тех кто не прошел в фонд, очень рисково бекать. 

Ощущение, что бьёшься об потолок в 10-12к$ в месяц и не можешь пробить. Почти всё, чем занимаюсь, сложно либо автоматизировать, либо маштабировать без риска...

Возвращаясь в начало

Мой пост в соседней теме "как 300$ за 3 года превратились в 100 000$" вызвали много вопросов касательно того, как можно получить около 11 000% годовых играя в баккару, которая является игрой с -EV ожиданием.

Стабильно играть в баккару и тестировать разные подходы к игре начал еще в сентябре 2022 года. В принципе, первый пост на форуме wewin (владелец ДимОк) выглядел так. Ссылку прилагать не буду, чтобы не сочли за какую-то рекламу.

Сам пост от 8 декабря 2022 года.

Саму тему заводил для дисциплины, так как гриндить каждый день было довольно сложно.  Играл каждый день с профитом от 20 до 50$.

И примерно за 3 месяца каждодневного гринда удалось апнуть баланс до 5000$. На тот период, был не уверен что стратегия ставок работает точно и могут быть осечки, поэтому после достижения целей первого марафона сделал перерыв. 

3500$ были отложены как сейв баланс.

А 1500$ снова ушли в БР. И новый марафон начался с первого поста на этом форуме. До 5000$ дошел быстрее, примерно за 2 месяца.

Скрины с того времени:

К НГ 2023 мой игровой баланс уже был около 10 000$ за 5 месяцев активной игры. 

За 2023 год апать получалось в среднем 2500$ в месяц. И к концу года вышел на 30 000$ без потери 10к бр.

За 2024 год ставки выросли кратно. Перестал гриндить по 1$ и пересел на 10-50$. 

Как результат, самый крупный разовый выигрыш в 30 000$ в Апреле. Затем около 27к$ в мае.

2024 год прибавил 65k$ к общему бр и составил около 120к общего бр. НО, большие ставки стали проблемой, так как это очень стресово и начал ловить панички. Потому уже в 2025 году стал играть редко и снова мелкими ставками.

Интерес к игре оставался только с чисто математической стороны. 

Получилось что за 3 года было заработано около 55k$ гриндом и 65к хайролл игрой. 

А в чем разница?

В скорости игры, винрейте, ставках. 

Гринд больше опирается на математическую модель дисперсии, а минимальные ставки и запас БР позволяет переживать отклонения диспы и плюсовать при небольшом повышении ставок. На каждую ставку тратится от 20 до 40 секунд. Винрейт на дистанции около 50%.

Пример распределения диспы: 

Причем диспа не затяжная. Каждый столбик = 50 ставок. 54 столбика по 50 ставок = 2700 ставок с винрейтом 51,2%. Это результат примерно месяца игры. На дистанции в 10-20-30к ставок стремится винрейт будет примерно к 50%.

Если вы считаете что 50% это отсутствие преимущество, то вот вам информация по распределению винрейта баккары математически:

Banker (Банкир) → вероятность выигрыша ≈ 45,8%

Player (Игрок) → вероятность выигрыша ≈ 44,6%

Tie (Ничья) → вероятность ≈ 9,6%

т.е. имея 50% винрейт, преимущество над казино будет составлять около 3-5%. Что примерно бьется с тем ROI, которое выходит на оборот ставок. Условно, на 100к ставок, профит от 3к до 5к. За высчетом комиссии игры в 1%(1к$).

Хайролл игра отличается, в качественную сторону

Винрейт зачастую не 50%, а выше. Рекорд, 72% винрейт на 155 ставок. Это ооочень много. Среднее время одной ставки 10-15 минут.

Увы не могу показать скриншот ставок, так как Evolution хранит данные по ставкам только за год.

Т.е. по факту, мы ждем лучшей точки для ставки, почти как получение куллера в руки при игре в покер. Но это не натс, вероятность проиграть остается, хоть и в меньшей части.

НО, для хайролл игры общий баланс должен быть огромным. Чтобы переживать неудачные стрики ставок или ошибок расчетов. Человек не машина, человек ошибается, особенно под давление финансовых рисков.

После 3х очень хороших хайролл стриков, я словил около 4х даунстриков с ожиданием 0. Т.е. ничего не потерял, но и не заработал. Винрейт всё еще оставался приличным, но его было недостаточно для выхода в существенный плюс.

А теперь рубрика, ответы на вопросы:

 Mercator, 

если вдруг у тебя появится цель разобраться, где ты ошибаешься, вот тебе один простой факт

Есть матожидание в баккаре, и оно не зависит от истории.

А есть регрессия к среднему. То есть чем больше итераций, тем ближе наблюдаемый результат к ожидаемому.

 

Ты подменил первое вторым. И тебе кажется, что матожидание ставки меняется в зависмости от того, что было до.

Согласен отчасти. В действительности, я ожидаю падения общего % по ставкам. На данный момент у меня записано около 70к ставок с общим винрейтом около 49,8%. Играя в рамках матожидания баккары, я буду в минусе на 1% -EV. НО используя математическую модель повышения ставок, удается нивелировать падение % винрейта даже на таких затяжных дистанциях. 

Регрессия есть, но она ощущается больше в гринде. Когда играешь по хайроллу, % винрейта сильно выше, так как играешь не каждую ставку, а ту, где по моему мнение % выигрыша выше 50%.

 FishWhale, Бро, монетка стремиться к 50%, значит если я проиграл и за 1к бросков мне выпал мой орёл только 350 раз, то должен повышать ставки, правильно ? В этом случае повышение ставок будут +ЕВ ?(будь добр ответь на этот вопрос)

Ведь дистанция мне должна и она обязательно вернёт.

Да. Если упрощенно, распределение монетки стремится к 50%.

Если ты сделал 1к бросков и получил 35% винрейт(что маловероятно), при повышении ставок на 3-5 пунктов на следующие 1к бросков, ты можешь получить винрейт около 50-65%. Т.е. добрать 15% которые не получилось добрать ранее.

Т.е. проиграв 650$ по 1 $ в дальнейшей игре ты можешь выиграть от 0 до 750$. Достигнув винрейта в 50%. Опять же, это не гарантирует конкретно, что следующие 1000 ставок будут с положительным винрейтом. Это дает вектор распределения дисперсии. Выбирая игры с низкой дисперсией, ты получаешь возможность увеличивать ставки на короткие промежутки времени.

 Дизель, 

Похоже, нужно привести статью с википедии, что такое мартингейл: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D0%B9%D0%BB

На самом деле, при мартингейле можно и ставку пропускать, и более того — выбирать любой исход, а не ставить постоянно на один и тот же.

Называть любое повышение ставок мартигейлом ошибка.

Иначе, под "мартингейл" попадает почти 80% все математических моделей основанных на алгебраической или геометрической прогрессии.

Задал вопрос GPT5:

чем мартингейл отличается от других математических моделей

Хороший вопрос 👍 Давай разберёмся.

📌 Мартингейл — это не столько «математическая модель в теории вероятностей» (хотя название совпадает), сколько стратегия управления ставками/капиталом.

🔹 В теории игр и беттинга мартингейл = модель удвоения ставки после проигрыша, пока не наступит выигрыш.
🔹 В математике «марти́нгейл» — это отдельный класс случайных процессов (например, в теории вероятностей, финансовой математике), где условное ожидание следующего значения равно текущему. Но в реальной жизни обычно под мартингейлом имеют в виду именно ставочную стратегию.

🚀 Отличия мартингейла от других моделей управления ставками:

Фиксированные ставки (flat betting)

Ставка всегда одинакова.

Риск ограничен, но нет «догоняющего» эффекта.

В отличие от мартингейла, не пытается отыгрывать убытки сразу.

Фибоначчи / Лабушер и другие прогрессивные системы

Похоже на мартингейл, но рост ставки более плавный (например, по числовой последовательности).

Риск меньше, но и скорость отыгрыша медленнее.

Анти-мартингейл (reverse)

Ставка увеличивается после выигрыша, а не после проигрыша.

Смысл — «разгонять» прибыльные серии, а не убытки.

В отличие от классического мартингейла, риск меньше.

Kelly criterion (критерий Келли)

Чисто математическая модель: ставка рассчитывается пропорционально «краю» (edge) игрока.

Позволяет максимизировать рост капитала и ограничить риск разорения.

В отличие от мартингейла, здесь строгая формула и нет механического удвоения.

⚖️ Главное отличие мартингейла:
он основан на механическом удвоении проигрышей, а не на реальном преимуществе в вероятностях. Поэтому при длинной серии минусов мартингейл почти всегда ведёт к сливу депозита, тогда как другие модели (Келли, флет, анти-мартингейл) стараются учитывать вероятность, дисперсию и управление риском.

Добавлю от себя. Уже упоминал что использую критерий Келли для ставок. Это НЕ мартингейл. Отличия фундаментальные. Размер ставки действительно может расти, но пропорционально ожиданию выигрыша и в % от БР.

Ты толкаешь полную дичь и не понимаешь базовых принципов теории вероятностей )

Лишний раз убеждаешь в том, что ты просто переапался. Чтобы играть в плюс — у тебя должно быть плюс EV от конкретных действий, а не уверенность в том, что "автомат отдаст", которую ты транслируешь.

Да я вообще в математике профан:D Начитался и умничаю...

70к ставок в баккаре не почти тоже самое, что 70к рук в покере например. При средней ставке в 40 секунд, меня апает уже 778 часов.

Или 32 дня безостановочной игры. Затянулось везение, не кажется?

 k7scooter, Всё правильно пишет. Вне зависимости от того каким образом мы видоизменяем размеры ставок это всёравно остаётся Мартингейл. В таком случае если хочется играть в такую игру с отрицательным мат ожиданием то лучше выбрать игру в которой у оргов минимальное преимущество (есть онлайн кости с RTP 99.9%). Стрик может быть абсолютно любым и тебе может долгое время вести, но от математики не убежать и рано или поздно ты зальёшься.

 

Я подозреваю что EV у Banker87 берётся от VIP программ, бонусов, рейкбека и тому прочего. В это могу поверить, но тогда это просто недоработка конторы о которой распространяться не стоит т.к. лавочку быстро прикроют.

Уже выше писал. Келли не мартингейл. В постах выше писал как использую критерий Келли для размера ставок.

Dice, что имеет RTP 99,9% это прекрасно, но ты не можешь никак повлиять на результат кроме ставки и ее размера.

Играя в баккару, я могу выбирать, куда ставить ставку. И от выбора зависит конечный винрейт и соответственно ROI от ставки.  

Да, desm(чел хорошо шарит по математике вероятности) буквально сказал следующее, анализируя мою игру.

У тебя есть большой шанс залить банк на дистанции около 1 000 000 ставок. 

Если что, сейчас я приблизился к значению около 0,7%. Если он окажется прав, то учитывая скорость моей игры, мои внуки проиграют хату)))

Насчет +EV от бонусов. Тут ты прав, но он не перекрывает полностью преимущество казино, а снижает его до 0,5%. Т.е. в 2 раза.

К сожалению, проект переработал випку. Но ранее считал, что получил около 2120$ бонусами за 453 562$ оборота. Что около 0,5%.

-EV по баккаре в 1% должен был минусануть мне около 4535$. Т.е. на данном проекте я играл с ожиданием -0,5% по EV.

В целом по проекту плюс составил около 36к$. Больше там не играю, так как мне отключили бонусы:D Хотя не стремился их как либо абузить, так как это смешные деньги на затраченное время.

Гриндом по минималке, можно делать около 50-60к$ оборота в месяц. Т.е. получить ничтожное ожидание в 2к$ за почти год игры.

В другом проект я получаю по статусу около 1к$. За платину и оборот каждый месяц в течении 3х последних месяцев в 50к$+

При ожидании в -500$ по баккаре, можно было рассчитывать на профит в +500$ или +0,5% EV играя просто флетом.

НО, последний месяц я получил баранку, так как профит по проекту около 55к$. Мой основной проект гринда. 

Также играю на стейке, но там нет больших оборотов, только гринд до 10к оборота. Бонусы смешные))) Они как бы снижают -EV в половину, а где-то и выводят в плюс, но не являются основным источником профита.

Banker87 @ 24.07.23  

IvanTaranov, Использую негативную прогрессию и критерий келли.

да, Келли это не Мартингейл, 

Мартингейл это негативная прогрессия (частный случай), если ставка повышается после проигрыша, то это негативная прогрессия. А любая негативная прогрессия загибается кочергой однажды. 

критерий Келли не работает при отрицательном математическом ожидании. Например будем ставить на Banker (что наименее минусово).

p = 0.5068 (вероятность выигрыша)

q = 0.4932 (1 - p)

b = 0.95 (выплата с учетом 5% комиссии)

f = (0.95 × 0.5068 - 0.4932) / 0.95 = -0.0126 / 0.95 = -0.0133

критерий Келли нам говорит не ставить вообще. 

И того, если ТС не гонит, то он волшебник :)

теоретически можно эмулировать стратегию и посмотреть в какой % счастливчиков попал сыграв с плюсовым результатом, но EV это не прибавит (просто покажет насколько именно повезло).

SnowBeaver @ 15.09.25  

А любая негативная прогрессия загибается кочергой однажды. 

Такой кочергой?

У меня в архиве лежит парочку таких приколов. Но на такие столы захожу лишь для того, чтобы заскринить такой красивый стол.

SnowBeaver @ 15.09.25  

 

p = 0.5068 (вероятность выигрыша)

q = 0.4932 (1 - p)

b = 0.95 (выплата с учетом 5% комиссии)

f = (0.95 × 0.5068 - 0.4932) / 0.95 = -0.0126 / 0.95 = -0.0133

 

В данном случае ты высчитал просто 1% преимущество казино если просто ставить по банкиру флетом. Без учета размера ставки и дисперсии, которая потенциально дает больший % перевеса, чем 50,6%. + тут не учтены еще ничьи.

Как думаешь, вероятность получить игрока после 24 банкиров такая же как и после первой ставки 50%? или всё таки существенно выше? 

SnowBeaver @ 15.09.25  

И того, если ТС не гонит, то он волшебник :)

Не волшебник, а колдун ебучий.

SnowBeaver @ 15.09.25  

теоретически можно эмулировать стратегию и посмотреть в какой % счастливчиков попал сыграв с плюсовым результатом, но EV это не прибавит (просто покажет насколько именно повезло).

Уже проходил этот этап со знакомым прогером. Где-то на 7к ставок, всё сливалось в 0. Но не учитывалось несколько параметров, а именно выбор стола. За сессию могу сыграть около 70-100 ставок меняя около 20 столов. 

Увы, в эмуляции так невозможно.

Эмуляция играет каждый стол до конца. Что является ошибкой, в принципе.

Banker87 @ 15.09.25 

Как думаешь, вероятность получить игрока после 24 банкиров такая же как и после первой ставки 50%? или всё таки существенно выше?

да то что я думаю вообще не важно :) я тут не думаю, а охуеваю. это другое

а по математике - в онлайн казино вероятность игрока никак не поменяется, а в живом слегка возрастёт. слегка это десятые доли процента, которые всё равно не делают ставку плюсовой. 

Но если бы я увидел 24 банкера в подряд я бы скорее начал думать о том, что апокалипсис близко, пора каяться и замаливать грехи. Ну или как минимум, что в казино что-то поломалось выдав мне такое редкое событие. ты типа получил

0.5068^24 = 1.176 × 10^-7 = 0.0000001176 это 1 на 8.5 миллионов

с твоей дистанций в 70к ты имеешь шанс меньше процента что увидишь такое (0.82% если быть точным)

но я пялюсь в твою картинку и там не 24 банкера в подряд, а 24 из 28. там ещё 3 игрока и одни тай. а это уже более вероятная история с вероятностью 1 на 9200, что вобщем-то фигня уже. Ты почти гарантировано должен был получить такое за свои 70к (00.05% шанс чтобы случилось ни разу), в среднем 70,000 / 9,200 = 7.6 раз должен был. т.е. это событие не такое уж редкое.

Banker87 @ 15.09.25 

Но не учитывалось несколько параметров, а именно выбор стола.

а как выбирается стол? или ты уже писал, а я пропустил? или это секрет? :) 

какие ещё параметры?

SnowBeaver @ 15.09.25 

да то что я думаю вообще не важно :) я тут не думаю, а охуеваю. это другое

 

а по математике - в онлайн казино вероятность игрока никак не поменяется, а в живом слегка возрастёт. слегка это десятые доли процента, которые всё равно не делают ставку плюсовой. 

 

Но если бы я увидел 24 банкера в подряд я бы скорее начал думать о том, что апокалипсис близко, пора каяться и замаливать грехи. Ну или как минимум, что в казино что-то поломалось выдав мне такое редкое событие. ты типа получил

 

0.5068^24 = 1.176 × 10^-7 = 0.0000001176 это 1 на 8.5 миллионов

с твоей дистанций в 70к ты имеешь шанс меньше процента что увидишь такое (0.82% если быть точным)

 

но я пялюсь в твою картинку и там не 24 банкера в подряд, а 24 из 28. там ещё 3 игрока и одни тай. а это уже более вероятная история с вероятностью 1 на 9200, что вобщем-то фигня уже. Ты почти гарантировано должен был получить такое за свои 70к (00.05% шанс чтобы случилось ни разу), в среднем 70,000 / 9,200 = 7.6 раз должен был. т.е. это событие не такое уж редкое.

Верно, еще 3 раза была ничья, но я пример привел как 24 подряд по банкиру, потому что ничья просто возвращает ставку. Если ты не ставил на ничью конечно.

1 раз за 10к ставок? ну скажу так, я вижу порядок около 12-14 подряд. За такую дистанцию, причем закономерность есть. Но 24, это примерно пару раз за 70к рук, потому что я могу буквально не попасть на тот стол, который покажет такую картину в принципе. 

У меня 2 таких скриншота за 3 года игры, где есть 20+ ставок в ряд по одной стороне и это реально отклонение. Если что, колоды в баккаре тасуются в ручном режиме диллеров в конце стола. Т.е. вероятность криворукого диллера допускает такую вероятность увидеть в принципе.

SnowBeaver @ 15.09.25 

а как выбирается стол? или ты уже писал, а я пропустил? или это секрет? :) 

какие ещё параметры?

да, стол выбираю по кол-во сыграных рук. И смотрю перекос к середине стола + количество ничьих. + паттерны столов(вертикальный и горизонтальный если упрощенно), этой фишки научился у китайца, с которым познакомился когда играл в KOH2. 

Азиаты тащатся с баккары этой прикормки. 

Ну еще вылет конкретных карт по столу. Хотя там преимущество достигается маленькое.