Я - Хулио

Shuller_A1t @ 14.9.2016
Julio, ну справедливости ради стоит заметить, что после кола на четверть стека паса у тебя уже нет. Пушем Т7 кстати можно выбить.

Ну... давай посчитаем постафктум.

Допустим кто-то на ранней играет чекрейз со стритом. Бразилец уже не отскочит, в результате получится, что мне надо доставить 70 бб в банк 266 бб , итого шансы банка 26%

А мое еквити - 6 аутов на победу. То есть 6 из 45. То есть 13%

Так что чисто по математике фолд есть. Потому что чекрейзом на такой доске блефовать в двоих вряд ли кто вменяемый будет.

Да, есть еше немного еквити если придет десятка, и я поделю банк или даже выиграю, если у оппа 7Т без дамы. Ну это еще процента три.

Где я неправ?
Почему я думаю, что фолд есть?

Плюс пушем можно выбить какие то руки, типа 10КК9 и не только. А вкладывать 25бб флоп и выкидывать на ожидаемый рейз как то удручающе выглядит

Julio, если каждый раз кол фолдить в таком случае, то мы теряем 2500бб/100 рук. Это вроде слишком много.

Citron @ 14.9.2016
А вкладывать 25бб флоп и выкидывать на ожидаемый рейз как то удручающе выглядит

То есть в твоем арсенале нет такого приема как фолд на сквиз?

Citron @ 14.9.2016
Julio, если каждый раз кол фолдить в таком случае, то мы теряем 2500бб/100 рук. Это вроде слишком много.

Выкидывать, убедившись, что у оппа рука сильнее и колл тебе не по шансам в любом случае выгоднее, чем стекаться.
Потому что если ты заколлишь на очевидный стрит, потеряешь не 2500 бб\100 рук, а 10 000 бб\100 рук.

может быть сейчас слишком рано и я ещё не проснулся, но фолд сразу или колл/колл выглядят намного привлекательней, чем колл/фолд.
хз, где там 13%, у меня как-то так получилось:

ProPokerTools Omaha Hi Simulation
16,634,520 trials (Exhaustive)
board:
QhJs9c8h 37.24% (5,828,329 wins, 731,640 ties)
QT, t7 62.76% (10,074,551 wins, 731,640 ties)

ProPokerTools Omaha Hi Simulation
7,880,200 trials (Exhaustive)
board:
QhJs9c8h 34.03% (2,331,529 wins, 700,416 ties)
QT 65.97% (4,848,255 wins, 700,416 ties)

Citron @ 14.9.2016
Плюс пушем можно выбить какие то руки, типа 10КК9 и не только. А вкладывать 25бб флоп и выкидывать на ожидаемый рейз как то удручающе выглядит

все гатшоты будут тут фолдить и без моего пуша, если они не идиоты.
Нам, кстати, не надо их выбивать, зачем?
Если придут 8 9 или J мы с удовольствием и у них банк заберем, если они в раздаче останутся.

Julio, а как ты потеряешь 10000бб/100, если против стрита у тя есть шансы на победу? Если я готов вложить четверть стека в раздачу, ожидая, что будет рейз, то мне проще или фолдить или пушить, а не ждать чуда.

Дима, Леша сегодня на моей стороне)

Лёша ни на чьей стороне. Лёша пытается в математику)

это он спросонья

Shuller_A1t @ 14.9.2016
может быть сейчас слишком рано и я ещё не проснулся, но фолд сразу или колл/колл выглядят намного привлекательней, чем колл/фолд.
хз, где там 13%, у меня как-то так получилось

с 13% это я налажал, конечно, у нас же две попытки, поэтому чисто на коленках - это не 13 % , а 26% Плюс дополнительные ауты, о которых я говорил - тогда да, там будет 30%.

Сорри, ошибся при подсчете шансов банков. Просто я постоянно учусь считать их в уме, чтобы по ходу раздачи правильно определять шансы хотя бы прикидочно.
Но тут лицом в лужу. Не умножил на два.

Julio, вот и разобрались

Угу. Но разобрались, что колл-колл лучше колл-фолда.

Но я пока что не уверен что пуш так уж и лучше.

Да, мы, возможно выбьем младший стрит и старший сет. На этом список рук, которые мы хотим выбить, заканчивается.
Зато список рук, которые мы бы желали оставить в раздаче, очень широкий.
В том числе и упомянутую тобой оверпару с гатшотом

Citron @ 14.9.2016
Плюс пушем можно выбить какие то руки, типа 10КК9 и не только.

за каким бесом нам ее выбивать, если мы впереди этой руки?

Ее не выбивать надо , а холить и лелеять, и умолять остаться в раздаче

http://www.propokertools.com/simulations/show?b=Jc9h8s&g=oh&h1=QhJs9c8h&h2=TKK9&s=generic

ну старший сет мы тут никогда не выбьём, но в целом кол/кол мне тоже нравится больше

Citron @ 14.9.2016
Дима, Леша сегодня на моей стороне)

профессор Плейшнер, Вы ошиблись

Старый_осел @ 13.9.2016
Julio, а какой процент в ПД у KK5s2s?

Julio @ 13.9.2016
Ну я посмотрел у них на сайте префлоп рейндж опенрейз 15%, короли такие не входят, а пары такие входят
http://help.pokerjuice.com/hc/en-us/articles/201680133-PJ-First-In-15-

Да вроде и короли эти в него входят. Вбиваю указанный на сайте синтаксис диапазона в Odds Oracle, получаю 40,620 комбинаций. Дописываю к нему KcKd5s2s, количество комбинаций не изменяется.

Там написано: KK:9%6h

Если я разбираюсь в синтаксисе, то это короли из 9% ППТ диапазона.
А КК(52)сюда немного не залезают, т.к. в терминологии ППТ входят в 9,96%

Вот КК(53) пролазят.
Я понимаю, что это условности и тонкости, тем не менее это так.
Я лично обе эти руки опенфолд из УТГ

Бинго. *!RRR:10%6h, 10>9.96.

Да, уел так уел. Признаю свою неправоту. Эти короли тоже входят в диапазон опенрейза

Зато я нашел руку типа ххху которая на флопе без сета будет фаворитом сразу против всех рук - двумастные ААTJ, двумастный ряд AKQJ и еще один двумастный ряд 8765ds

А наш карманный трипс без возможности получить сет будет фаворитом на 52%