Теперь я тут
Статистика
-
1000+подписчиков
Статистика темы
-
ПопулярностьТоп-1253
-
Постов12,733
-
Просмотров3,697,332
-
Подписок1,010
-
Карма автора+40,504
Лучшие посты автора
Лучшие посты читателей
-
-
-
FroZer @ 2.1.2016
Леш, правда не так (возвращаясь к посту про депрессии без причин в 28). У всех выборочная память, я вижу депрессии у каждого второго в возрасте 25-30, ты КСВ (потому что это возраст твох сверстников). Поэтому предлагаю не сравнивать. Особенно нечестно сравнивать суициды и КСВ как таковой) А если сравнивать сами факты депрессий, то драматической разницы по возрастам нет.
А по каким признакам ты определяешь, что у человека депрессия. Вот мы с тобой сверстники, но у своего ближайшего окружения я не замечал признаков депрессии. Ни у кого. Более того, я всегда считал это чем-то надуманным. Ну т.е., когда ты в раздумьях о будущем человечества или не знаешь какой институт выбрать, или думаешь как жить и что делать? Это вот и есть депрессия? Или когда человек не хочет ходить развлекаться, хотя раньше любил клубы, рестораны, туризм? Это выходит депрессия? -
FroZer @ 2.1.2016
Да и даже сейчас я ощущаю, что в моих постах немного лишнего эксгибиционизма и меня. Не в смысле что это проблема, а в смысле, что некоторые вещи мне не хочется вытаскивать в паблик без значимой для этого причины. Они меня не тревожат, просто нет такой нужды.
Так что в том виде, в котором мне изначально виделось обсуждение этой темы (серия затяжных монологических постов, которые мало бы кто прочитал полностью и которые было бы сложно обсуждать) - серии постов не будет. Но она есть в том виде, в котором она есть.
А тут уже есть зависимость от того, какую цель преследует читающий этот блог. Полагаю, сюда заходят не те, кто хочет фоточками разнообразить впечатления и смешков половить. Будет ли у таких людей проблема с прочтением блока текстов, приравниваемого к небольшой книжице? Сомневаюсь. Но пойму, если твоя субъективная позиция по этому вопросу не изменится.
Другой момент заключается в том, что для качественного обсуждения, наверное, здесь мало компетентных по вопросам психологии. И в таком ключе можно было бы тему задать в виде вопросов (как обычных, так и риторических) без полноценного раскрытия твоего мнения по ним. Даже некомпетентных можно почитать) Пользы от этого будет меньше, правда. -
dandy @ 2.1.2016
А по каким признакам ты определяешь, что у человека депрессия. Вот мы с тобой сверстники, но у своего ближайшего окружения я не замечал признаков депрессии. Ни у кого. Более того, я всегда считал это чем-то надуманным. Ну т.е., когда ты в раздумьях о будущем человечества или не знаешь какой институт выбрать, или думаешь как жить и что делать? Это вот и есть депрессия? Или когда человек не хочет ходить развлекаться, хотя раньше любил клубы, рестораны, туризм? Это выходит депрессия?
Клиническа депрессия - это когда человек не может ничего делать, кроме как лежать и смотреть в потолок, это когда ладони и лодыжки холодеют, бледнеет лицо, синеют губы, периодически бывают истерики, пропадает аппетит, на разговор не идёт и ко всему жёсткая апатия. -
А по каким признакам ты определяешь, что у человека депрессия.
Теперь мне гораздо быстрее удается сближаться с людьми, если есть обоюдное на то желание. И они этим делятся. Я не занимаюсь диагностикой самостоятельно, я во-первых не врач, во-вторых это не мое дело.
Википедия даже пишет:
Как показало недавнее (2011) исследование[22] выявление случаев депрессии врачами общей практики затруднено тем, что почти в половине случаев пациенты стараются умолчать о симптомах депрессии.
Так что про чужого человека так просто и не узнаешь.
Когда я сказал про "каждый второй" это конечно художественный прием, как у Стейна про КСВ. У меня нет точных данных, ни у кого их тоже нет. Все тонко, начиная от определения депрессии и ее степени, заканчивая сбором подобной статистики. Моя мысль была в другом. То что клиническую депрессию надо лечить с помощью специалистов - это вообще известный факт, к гадалке не ходи. Когнитивно-поведенческая терапия один из наиболее эффективных методов лечения депрессий (опускаем сейчас фарму в разговоре). Но она (или другие виды терапии) могут улучшить качество жизни и у клинически здоровых людей.
И да, конечно, грустное настроение или мысли о судьбах мира сами по себе прямого отношения к депрессии не имеют. Быть грустным, быть в сложных ситуациях, переживать стресс - это нормально. "Ненормально" на регулярной основе думать что ты какой-то не такой, жизнь у тебя какая-то не такая или просто все все какое-то не такое и никогда лучше не станет. Потому что это не так -
-
Axa16 @ 2.1.2016
Какие возможны (если они существуют) негативные последствия психотерапии и как пациенту отличить глубоко заблуждающегося психотерапевта (и при этом уверенного в результативности подхода), от настоящего специалиста (или хотя бы безвредного)?
Где проходит граница между эффективностью бесед с психотерапевтом и необходимостью фармакологического воздействия на пациента?
Как на практике избежать развода на деньги пациентам, с отсутствием критического анализа ситуации или когда эта функция ослаблена?
Опять же. Я не занимаюсь лечением по интернету. Да и в обычной жизни тоже практику не веду
1) Психика очень клевая штука, большинство воздействий не приводят к необратимым изменениям в ней. Основными рисками я бы назвал финансовый и риск впасть в зависимость (ну как происходит со всякими гуру, с сектами и тд). С первым понятно, а второе - лично мне сейчас претит все что связано с навязыванием инородной воли. Мне кажется, что если кто-то не вынуждает вас к чему-то, то это не может и вреда нанести, потому что остается вашим. Ситуация, при которой вы совместно со специалистом договорились преодолевать ваше внутреннее сопротивление - это не принуждение, офк. Ну и всякий физический и психический вред от каких-то экзотических практик конечно.
Что значит глубоко заблуждающийся, я не знаю. Могу высказать свою точку зрения по какому принципу я бы сейчас выбирал специалиста и на что ориентировался.
Во-первых на базовом уровне я испытываю больше доверяю к психотерапевтам/психиатрам. То есть это специалист с высшим медицинским образованием, который изучил приемы психотерапии. Мне кажется вероятность нарваться на мудака/шарлатана среди людей, который прошли какие-то психологические курсы и теперь ведут терапию выше. При этом сам я занимался с психологом без медицинского образования и все было полностью ок. Так что это не категоричное разделение.
Во-вторых я что-то знаю про когнитивно-поведенческую психотерапию, психоанализ и гештальттерапию. Самую базу. Знаю что первое вообще зарекомендовало себя как эффективный медицинский метод, что подтверждено исследованиями. В некоторых странах продвигается как психотерапевтический стандарт на уровне государства. Психоанализ и гештальт немного более спорные, но считать их полным булшитом пока оснований нет.
Соответственно если совместно с психотерапевтом мы будем заниматься чем-то подобным, то скорее всего он не будет заставлять меня пить галюциногены, насиловать и заставлять танцевать кукарачу. То есть мне надо иметь базовое представление о том, что собственно будет происходить.
В-третих
Для меня супер важные маркеры:
- не должно быть никаких оценок. Если я (пример из вакуума) мечтаю насиловать и душить женщин, врач не должен говорить что это плохо, он должен помочь мне разобраться с тем, почему это во мне происходит и как мне самому к этому относиться
- не должно быть советов. Ну то есть одно дело порекомендовать какое-то упражнение для себя, добровольно (хотя у меня и такого не было). А другое дело дать совет, как поступать в жизненной ситуации. Врач не может этого знать и не должен давать таких советов, это хороший маркер. Все люди, иногда у всех может проскочить. Но у хорошего специалиста никогда или очень редко
- не должен пытаться ни к чему принуждать
У меня был момент некоего конфликта с терапевтом на 3-4 сессии. Потом я узнал что многие через это проходят. Я к тому моменту рассказал все что меня волновало и подытожил:
- ну, я собственно все, что дальше?
- что дальше?
- ну я все рассказал, что мне теперь с этим делать?
- а как вы себе это представляете?
Дальше диалог описывать не буду, но суть в том что я чего-то конкретного ожидал, что мне расскажут как жить или что-то типа того. А это не так работает. После этого мне на глаза попался этот пост
http://olga-podolska.livejournal.com/134646.html (комментарии тоже интересны)
И я понял что действительно ждал пока меня научат жить, решат мои проблемы, подскажут и расскажут, чего-то ждал. А на самом деле терапевт мне обязан ровно столько же сколько я обязан ему. То есть никак. Он не обязан мне сочувствовать, советовать, сопереживать или вообще что-то делать конкретное. Если меня что-то не устраивает - я могу не ходить, найти другого специалиста. И тогда я перестал ждать чего-то со стороны и наконец начал искать что у меня самого внутри.Сообщение отредактировал FroZer - 2.1.2016, 22:15 -
FroZer, Слышь, онлайн-консультация) Ты пациентам вообще отвечаешь на их письма? -
Где проходит граница между эффективностью бесед с психотерапевтом и необходимостью фармакологического воздействия на пациента?
Как на практике избежать развода на деньги пациентам, с отсутствием критического анализа ситуации или когда эта функция ослаблена?
Разбил на два поста, а то много.
1) Эту границу совместно должны определять врач и пациент. Я бы внимательно присмотрелся к врачу, который настойчиво рекомендует фарму без серьезных проблем (как минимум клиническая депрессия с подавленной волей). При этом фармакологическое воздействие действительно хорошо себя зарекомендовало вкупе с психотерапией при лечении тяжелых форм депрессий.
Напоминаю что мой изначальный посыл не был посвящен депрессиям как таковым, просто так вышло что я и здесь немного знаю.
2) В данных вводных сложно избежать. Я бы рекомендовал ходить на приемы, по-крайней мере первое время, до установления доверия, вместе с человеком, у которого эти функции не ослаблены и которому вы доверяете.
А в целом признаки развода на деньги такие же как и везде - настойчивое желание получить предоплату за 10-20-30 сеансов вперед (1 вперед - это нормально), разводы руками как все сложно и что обязательно нужны годы, уверения что только этот специалист может помочь и тд. Правильный специалист готов вам порекомендовать другого специалиста или проститься на дружеской ноте в тот момент, как только вы озвучите сомнения в том что вы подходите друг другу. Потому что терапевтический процесс без определенного уровня доверия не дает эффекта. То есть это доверие обрести можно, но настаивать на том что "вы ничего не понимаете, надо работать со мной" нормальный терапевт не будет никогда. -
Кстати, знаете почему еще у меня всегда были такие грамотные и продуманные посты, только и созданные для того чтобы их плюсовать? Я перечитывал перед отправкой все свои посты. А длинные мог перечитывать по много много раз.
Форумным индикатором собственных изменений для меня стал мой пост про операцию на глазах. Я его накатал, отправил и после этого только осознал что не перечитал его, доводя до лоска. Сейчас тоже вижу ошибки и опечатки, но уж как есть. Зато быстро. -
А еще - я если честно не ожидал что у меня будут какие-то тревожащие внутренние эмоции, связанные с освещаемой темой. А сейчас ощущаю, что какие-то силы на открытое выставление себя наружу все-таки расходуются. Даже не тревога, но какое-то очень маленькое и тихое волнение есть. Это интересно Но вероятно, что если бы волнения этого совсем не было, то и постов бы этих не появилось.
Буду рад, если мои посты кому-то принесут ценность, потому что цель именно такая. -
Если б я не знал фрозера достаточно давно, то с минуты на минуту ожидал бы некоего коммерческого предложения)
-
Люди меняются, а у него работы как раз нет -
FroZer @ 2.1.2016
При этом сам я занимался с психологом без медицинского образования
может я не до конца в теме, но всегда считала, что психологов учат / готовят на Психфаке университета, а не в МЕДе?
расскажу интересную историю в тему:
моя сильно младшая двоюродная сестра со школьных лет живущая в Канаде училась там именно на Психолога, и будучи студенткой практиковалась (абсолютно бесплатно, в смысле без зарплаты) в социальной службе - на "горячем телефоне для самоубийц",
как я поняла - человеку в депрессии совсем не нужны были никакие советы и рекомендации, там важен именно факт "выговорится", т.е. ты все сказал вслух - и тебе полегчало!
Поэтому их главная задача была - просто выслушивать с минимальным вмешательством в разговор.
Самое интересное, что ей это очень нравилось в силу ее увлечения / хобби - она параллельно с учебой играла в любительском (полудомашнем) театре, и говорила, что выслушивание всех этих историй очень помогает ей как актрисе играть потом всякие драматические, характерные роли. Где еще 20 летней девушке можно получить опыт таких эмоциональных переживаний :) -
-
На форуме врачебных консультаций http://forums.rusmedserv.com/, о котором Ваня неоднократно упоминал (спасибо тебе, форум действительно очень ценный) есть любопытный пост на тему психологии-психиатрии с точки зрения российской классификации врачей:
"Пять ПСИ в РФ"ПСИхиатр - Это врач (специалист с высшим медицинским образованием), который прошел специализацию по специальности "психиатрия" с получением соответствующего сертификата. Код специальности 040115. (Психиатр - нарколог - 040116)
1. Психиатр лечит "тяжелые" психические заболевания, (так называемая большая психиатрия) когда человек находится в психозе и полностью, или почти полностью теряет связь с реальностью.
2. Наблюдает пациента после выписки из психиатрического (психоневрологического) стационара.
3. Психиатр лечит "более легкие" психические заболевания, (так называемая малая психиатрия) когда человек страдает неврозом и связь с реальностью не нарушена; когда у человека такие заболевания как Тревожные расстройства, Депрессия, Паническая атака и т.д.
4. Психиатр лечит медикаментами (таблетками и др.)
Отдельная специальность психиатрия-наркология (Код 040116)
ПСИхотерапевт - Это врач (специалист с высшим медицинским образованием), который прошел специализацию по специальности "психиатрия" с получением соответствующего сертификата. После чего прошел специализацию по специальности "психотерапия" с получением соответствующего сертификата. Код специальности 040115.01
1. Психотерапевт, как правило, лечит "более легкие" психические заболевания: неврозы, различные личностные расстройства, Тревожные расстройства, Депрессия, Паническая атака и т.д.
2. Психотерапевт укрепляет силы "внутреннего я", помогая человеку научится лучше прислушиваться к себе и понимать себя, жить в согласии со своими чувствами и переживаниями, более эффективно взаимодействовать с другими людьми
3. Психотерапевт (так как в РФ он имеет психиатрическое образование) может лечить те же заболевания, что и психиатр. Однако пациент после выписки из психоневрологического (психиатрического) стационара является подопечным психиатра.
4. Психотерапевт лечит как специальными психотерапевтическими методами (когнитивно-поведенческая психотерапия, психоанализ, гипноз, семейная психотерапия, гештальт - терапия и т.д.), так и медикаментами (таблетками и др.).
ПСИхолог - это специалист с высшим психологическим образованием (код специальности 030301), работающий в системе образования, на производстве, в коммерческих структурах, в системе здравоохранения и др.
1. Психолог выявляет некоторые особенности личности и степень их выраженности с помощью психодиагностических методов (тестов, опросников и т.д.).
2. Психолог консультирует, помогая человеку научится лучше прислушиваться к себе и понимать себя, жить в согласии со своими чувствами и переживаниями, более эффективно взаимодействовать с другими людьми. При этом медицинские вопросы не входят в компетенцию психолога.
3. В процессе консультирования психолог может использовать специальные психотерапевтические методы (когнитивно-поведенческая психотерапия, психоанализ, гипноз, семейная психотерапия, гештальт - терапия и т.д.)
030302 - Клинический ПСИхолог - это специалист с высшим психологическим образованием, прошедший специальную подготовку на факультете усовершенствования, и работающий в системе здравоохранения.
020414 - Психолог - консультант
050703 - Дошкольная педагогика и психология
050706 - Педагогика и психология
050716 - Специальная психология
050717 - Специальная дошкольная педагогика и психология
ПСИхоневролог - Это врач (специалист с высшим медицинским образованием), который прошел специализацию по специальности "неврология" с получением соответствующего сертификата и специализацию по специальности "психиатрия" с получением соответствующего сертификата.
Специальности ПСИхоневролог - не существует. Некоторое время была введена должность психоневролога для уменьшения страха перед психиатрами. Сейчас её упразднили за ненадобностью.
ПСИхоаналитик - такой специальности в России нет, ЭТО - БРЕНД.
Также как "практический психолог", "сугестолог" и т.д. -
FroZer @ 2.1.2016
И я понял что действительно ждал пока меня научат жить, решат мои проблемы, подскажут и расскажут, чего-то ждал. А на самом деле терапевт мне обязан ровно столько же сколько я обязан ему. То есть никак. Он не обязан мне сочувствовать, советовать, сопереживать или вообще что-то делать конкретное. Если меня что-то не устраивает - я могу не ходить, найти другого специалиста. И тогда я перестал ждать чего-то со стороны и наконец начал искать что у меня самого внутри.
Вот и зачем психотерапевты, психологи и иже с ними вообще нужны в таком случае?) Я этого никогда не понимал). У меня были достаточные потрясения в жизни, посерьезнее чем то что произошло у Вани (по крайней мере чем то, что он вынес в паблик, может мы чего не знаем), но ни разу не возникало желания решать свои проблемы прибегнув к помощи психологов. Ну т.е. вообще никак. Всегда весьма скептически относился к представителям данной профессии. -
-
Dima37 @ 2.1.2016
А депрессия это когда врач-психотерапевт нужен и медикаменты
мне , как думаю и многим, эта тема кажется очень далекой, что никак и никогда тебя не затронет.
Вспомнилась еще одна давняя история:
моя институтская подруга вышла замуж за врача-психиатра.
В начале 90-х, жили они не в Москве, а в соседнем областном (соотв. не очень маленьком) городе.
Как это было принято в советское время от работал на нескольких работах - в поликлиниках, психдиспансере..., имел большую практику.
И она поначалу очень удивлялась , что где бы они в этом городе не гуляли, чуть ли не каждый третий прохожий с мужем здоровался.
-"Откуда у тебя столько знакомых?"
-"это все - мои пациенты!"
Он говорил, что очень много людей большую часть времени совершенно адекватных, испытывают сезонные (весенние, осенние) обострения шизофренических отклонений.
Так что как говорится - не зарекайся, это любого может коснуться :(
3 человека читают эту тему (3 гостя):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
- Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
- Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
- Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
- На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
- Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.
Я думаю по первой части более менее ответил.
По поводу серии постов - если не ошибаюсь, я ее не обещал. Просто думал о том чтобы написать. В свете всего вышеописанного, как думаю понимаете, хочется поделиться с другими людьми и стимулировать кого-то к позитивным изменениям. Мы все так устроены.
Я летел в самолете и накатал страниц 10 в творческом потоке. Но потом остановился и задумался. Какую цель преследует моя писанина? Выразить свою чувства, эмоции, идеи? Нет. У меня в голове стройная картинка, гораздо стройнее чем я успел ее описать на бумаге. При этом у меня есть близкие люди, которым я могу выразить все что я хочу лично и в процессе общения.
Цель была именно поделиться, с тз принести пользу кому-то еще. Но многостраничные описания субъективного опыта не дают такой эффект. Я часто сталкиваюсь с тем, что общаюсь с кем-то и понимаю что структурно и концептуально много сходств в проблемах и решениях, но вот субъективные примеры, опыт, конкретные проблемы настолько по разному проявляются/проявлялись, что просто информационный обмен опытом не приносит пользы. Нужен диалог, обратная связь, взаимопонимание и тд.
Тогда я подумал что с точки зрения пользы классной идеей будет популяризация идей открытости. Большинство из нас одолевают или одолевали свои противоречия, это нормально. Прочитайте отчеты, едва ли не два из трех про поиски себя, развитие, счастье и тд и тп. Нормально об этом говорить и нормально использовать разные инструменты, как-то психотерапию например Потому что некоторые даже хотят, но в отличие от большинства других способов (которые я перечислял, начиная с алкоголя, заканчивая сектами) боятся, стесняются или считают это ненормальным.
Да и даже сейчас я ощущаю, что в моих постах немного лишнего эксгибиционизма и меня. Не в смысле что это проблема, а в смысле что некоторые вещи мне не хочется вытаскивать в паблик без значимой для этого причины. Они меня не тревожат, просто нет такой нужды.
Так что в том виде, в котором мне изначально виделось обсуждение этой темы (серия затяжных монологических постов, которые мало бы кто прочитал полностью и которые было бы сложно обсуждать) - серии постов не будет. Но она есть в том виде, в котором она есть.