Как хороша моя пот-лимитная омаха

<--

А как в омахе обстоят дела с блефами на подобной структуре? Мы не можем рейзить АИ второй натс в самых широких позах, особенно учитывая то, что наша рука очень underrepped?

Неужели в твоей раздаче нас никогда не заколят с рукой хуже (какие нибудь руки с блокерами на натс)?

RV--, Все верно. Можем и должны. Учитывая, что Нестер так заслоуплеил стрит, что оппонент будет добирать довольно широко, нам со вторым натсом оптимально играть чек-рейз алл инн. Ключевой момент здесь размер стека. В 100бб стеках, как был в данном случае у Нестера - это чек-рейз алл инн.
Получается, что в раздаче, которая удивила Нестера, оппонент сыграл оптимально, а Нестер нет.

Нестер прости пожалуйста )

Пушить на ривере большого смысла вроде нет. Вряд ли мы так сыграем с АА голыми. А больше блефов нам сложновато тут придумать. И если будет вопрос про ГТО, то не думаю что здесь большинство регов будут сбалансированы.

Но я эксплоинтный фиш, так что не факт)

aDrENalin710, видишь в чем фишка и палка о двух концах - если нам сложно тут придумать блефы, значит мы можем блефовать )
Ну если чувак нам блефов не придумает и выкинет - это не наша забота, если он выкинет 4455, 4466, 9957 итп руки в 100бб стеках - ну ок, если он выкинет сплит А5 - тем более ок
Очевидно что против его диапазона добора наш заслоуплеенный второй натс далеко впереди, проигрываем только первому - ну откуда он там, ну если вдруг то ничего страшного, рискуем плюсом на 50бб или сколько там осталось.

никакого рейза у нас конечно нет. количество раз, в которых мы подарим деньги гораздо выше, чем то, когда нам проплатят. Не говоря уж о том что блефов у нас супер супер мало

Как говорит, мой дргуг, "анализ - уровень бок".

Snipersvd78 @ 7.10.2017
проигрываем только первому - ну откуда он там, ну если вдруг то ничего страшного, рискуем плюсом на 50бб или сколько там осталось.

Всего -то полстека на кону, подумаешь, там
Если без рофлов, то в ближайшее время гляну подробнее эту раздачу, расскажу, какие выводы получатся.

Ну не знаю, когда я стану большим и умным,я будут думать как вы, поцаны.

А пока что я маленький и глупый, я думаю так:

1. Сам факт вельюбета.
На выскочившем на терне ФД стриты чек-рейзили бы терн. Поскольку сыграно чек-коллом, то стрита у Хиро нет. Значит , вельюбет тут уместен. Время от времении я буду упираться в несчастные случаи типа "стрит + ФД", которым не надо рейзить терн, но это будет редко, а в большинстве случаев надо добирать на велью.

2. Размер добора. Я добираю с младших сетов и доперов. Поскольку на доске лежит стрит и я знаю, что у Хиро стрита нет, а он не знает есть или нет у меня стрит, то много тут не доберешь. Но что-нибудь 30-40 % от банка запросто.

Извините, что со свиным рылом в калашный ряд, просто интересно, насколько эта логика поменяется от пло 5 до пло дофига сколько много.

Julio,
Логика есть в твоих рассуждениях. но им не хватает точности. И обоснования. Мы можем велью -бетить, когда у нас больше 50% против спектра колла оппонента (если мы в позиции, без позиции немного сложнее). Также то, что у нас нет тут стрита (в том числе натсового), не является истиной. Это значит, что когда игрок в позиции тут ставит велью -бет, то он периодически получит рейз. А когда он не получит рейз, то частенько проиграет стриту. Следовательно, чтобы точно дать ответ на вопрос, корректен ли тут велью -бет, нужно сложить все эти факторы воедино и прикинуть, чему равно ЕВ (бет). А потом сравнить это с ЕВ (чек). Если первое будет больше, то велью-бет корректен. Я думаю, как раз сейчас сяду и гляну эту раздачу. Ведь для многих это легкий велью-бет, а вот меня во время игры он смутил немного.

Очень интересно будет прочитать.
Заранее благодарю.

Ну, весь процесс анализа рассказывать не буду, однако поделюсь результатами. Я исходил из предположения, что мы 100% чекаем флоп и никогда его не чек-рейзим. На терне и ривере есть спектр чек-рейза. Против такой стратегии на ривере у руки оппонента ЕВ чек = 101.12 $, а ЕВ бет = 58.8 $. Я думаю, что Алексей в офлайне может себе позволить велью-беты с 94 тут, но против компетентного игрока результаты такие с этой рукой: ЕВ чек = 74.2 $, а ЕВ бет = 35.7 $. Все это при том, что я сделал свои частоты на ривере такими, что я не оверфолжу на его ставку, хотя в реальности люди тут могут пофолдить часть рук, которые у меня входят в спектр колла. Если запретить мне рейзить на ривере, то оппонент должен ставить со своей рукой 18% пота, эта ставка извлечет максимум ЕВ (в реальности никто не может мне запретить рейзить, поэтому играть так не надо). С ТТ тоже лучше чекать, а вот А5 надо ставить для велью. Тут точные цифры я не получил (там надо немного формулы подправить, чего я не стал делать), но А5 лучше ставить, чем чекать, что интуитивно было понятно.
П.С. Кстати, ТТ для оппонента я также использовал с блокером 5 в руке, но это все равно не помогло.

Спасибо очень познавательно

Odd_Oddsen, Т.е. по твоим чудо расчетам получается что чек оппонента с в 1.7 раза выгоднее, чем велью бет. Это при том, что ты чек-рейзишь ривер только на первом натсе. Не верю. Как интересно ты задал диапазон своего колла на ривере. Что ты коллируешь только с что ли? Очевидно что ты должен коллировать значительно шире, потому что у оппонента много блефов по такой линии которую вы сыграли.

helpmybr32, А что для тебя познавательно? Пресная инфа которая абсолютно бесполезна, потому что не понятно на чем основана.

#слепаявераврасчетхиро

Если считать, что соперник будет ставить на вэлью только стрейты, плюс будет иметь некоторые проблемы с ограничением диапазона блефа, то нам, очевидно, нужно колить, в основном, АА, А5, слоуплеить все 56 до ривера, бросать все двупары, не имеющие нормальных блокеров к стрейту. А если считать, что соперник ставит 94+, то можно уже разнообразить колы за счёт рук блокирующих как стрейты, так и сеты, двупары. Почти наверняка такой расчёт получается просто потому, что Нестер по-своему видит рендж своего кола. Может, ещё и диапазон опена на сб. Не знаю, из чего тут можно делать секрет, показывая только конечные голые циферки. :)

Odd_Oddsen, пара вопросов:
1)каким софтом пользуешься для разбора раздач?
2)Оддс оракл vs покерджус. Как думаешь оракл по функционалу и полезности перекрывает джус?

К чему сравнения, когда можно иметь оба? :)

Зачем иметь оба, если можно пользоваться одним?

ATB87, странный вопрос. Вроде джус изначально создавался как сильно улучшенный оракл.

Odd_Oddsen, твой диапазон точно на тёрне не перефолживает?

Shuller_A1t, могу ошибаться, но мне кажется, что функционал у оракла поболее, а джус такая более легкая удобная и наглядная версия с приятным визуалом.