Теперь я тут

Khishtaki @ 14.12.2015
Цитата (Grek @ 14.12.2015)
Михаил Мун в одном споре подметил, что если взять миллион параллельных вселенных, то с огромной долей вероятности ни в одной из них не будет очередного Билла Гейтса (может быть дословно цитату не так привел, но смысл примерно такой).
я говорил, что из этого миллиона "параллельных Гейтсов" по моему мнению миллиардерами станет далеко не девятьсот тысяч, а сильно меньше.

Можно ли из этого сделать вывод, что в 900 тысяч параллельных миров я как-минимум не бедствую и живу миллионером?

FroZer,

FroZer @ 14.12.2015
Вот с уточнением этих специфических ремарок об успешных жителях Долины, я разделяю твою позицию.

А можно ли тогда сделать вывод, что удача сопутствовала тем, у кого какой-то прошлый опыт был больше? Т.е. программер с коммуникативными навыками и опытом продаж для удачи привлекательнее, чем просто программер?

FroZer @ 14.12.2015
И после этой шутки закрыл бы свою компанию и пошел устроился программистом в ИБМ? В жизни любого из таких предпринимателей тысячи таких же историй, когда их послали нахер. Просто такие моменты переломными не становились и они продолжали свой путь.

Неправильно.

В жизни успешных предпринимателей есть тысячи таких историй, когда их послали нахер, но им повезло, и фортуна плюс везение дали им шанс не пойти нахер. Ты читаешь о таких историях из книжек.

И есть миллионы историй, о которых ты не читаешь в книжках, когда их послали нахер, и они пошли, потому что фортуна тем не улыбнулась. Ага, и еще при том они были талантливее, умнее и достойнее, чем тот же самый БГ.

Читая биографии десятка успешных бизнесменов, которым повезло, и не читая биографии тысячи бизнесменов, которым не повезло, и они потерпели крах, ты делаешь неправильный вывод о том, что "бизнесмен повсюду прорвется".

Я сейчас расскажу , что это напоминает.

Берем 37 х 37 х 37 = 50 653 человек.

Загоняем их в казино, и заставляем каждого поставить на комбинацию из трех чисел.

1000 долларов на число, потом в случае выигрыша весь выигрыш еще на число и потом еще на число.
Всего три раза.

В результате 50 652 проиграют. А один выиграет. выиграет 1000 х 37 х 37 х 37 = 50 653 000 долларов.

Те 50 652 пойдут нахер, и ты про них не узнаешь.
А последний счастливчик напишет собственную биографию о том, что "умелый и талантливый бизнесмен всегда прорвется невзирая ни на какую судьбу"

Ты прочтешь эту биографию и ей поверишь.

Julio @ 14.12.2015
они были талантливее, умнее и достойнее, чем тот же самый БГ.

Таких нет и быть не может. "БГ - бог. От него сияние исходит!" ©

Grek @ 14.12.2015
Можно ли из этого сделать вывод, что в 900 тысяч параллельных миров я как-минимум не бедствую и живу миллионером?

Несомненно! Ведь если Билл Гейтс освободил трон - то кому как не тебе его занять?!

Khishtaki @ 14.12.2015
Таких нет и быть не может. "БГ - бог. От него сияние исходит!" ©

перестал от него фанатеть году так в 88-89

FroZer @ 14.12.2015
Если я попрошу генератор случайных числе сгенерировать 9 значное число и он сгенерирует 845843479, то будет ли это невероятный результат? Ведь вероятность выпадения этого числа приблизительно 1 к миллиарду.

какие-то странные вопросы ты задаешь, ты же покерист, должен быть с теорией вероятностей на "ты".

Это не невероятный.
Это - случайный результат обв.

Невероятным результатом будет, когда ГСЧ 845843479 раз подряд выдаст одно и то же число.

Хулио, я то тебя слышу и понимаю, потому что у меня раньше была такая же позиция. А вот ты меня, такое ощущение, что нет.

Моя позиция имеет позитивный практический смысл - будь молодцом, работай и, вероятнее всего, все у тебя будет хорошо.
Что дает твое мировоззрение? Мир случаен, несправедлив, успешным просто повезло, а вот мне не повезло и это так плохо?
Не повезло? Продолжай стараться. Крах в профессиональном плане - это смерть или потеря дееспособности.
А, нет, еще одно. Ощущение краха - тоже крах. Только невезение опять не при чем.

Абсолютно согласна с Фрозером. Любому взрослому, который хочет чего-то добиться или просто жить независимо, стоит взять ответственность полностью на себя, а не ратовать на случайности и несправедливости.

Не могу сходу найти картинки (чёртовы тренеры личностного роста засеошили весь поисковик), но есть соц. исследование восприятия успешности от дохода. Более успешные люди склонны выделять факторами успеха работоспособность, образование; менее успешные - удачу, связи, родство.

FroZer @ 14.12.2015
Моя позиция имеет позитивный практический смысл - будь молодцом, работай и, вероятнее всего, все у тебя будет хорошо.
Что дает твое мировоззрение? Мир случаен, несправедлив, успешным просто повезло, а вот мне не повезло и это так плохо?
Не повезло? Продолжай стараться. Крах в профессиональном плане - это смерть или потеря дееспособности.
А, нет, еще одно. Ощущение краха - тоже крах. Только невезение опять не при чем.

пожалуй, я могу тебе аллаверднуть.
скорее это ты меня не понимаешь, чем я тебя.

Философию "будь молодцом, делай все хорошо и все будет хорошо", я прекрасно понимаю и поддерживаю.
Но я не об этом. В жизни многое может произойти по воле везения и невезения.
И очень часто это везение и невезение бывает выше всех этих "будь молодцом".

Ну посмотри хотя бы на топ-10 богатейших людей России.
Потанин, Фридман, Усманов, Вексельберг, Мордашов, Алекперов, Михельсон, Лисин, Тимченко, Прохоров.

Вот положа руку на сердце - это именно та десятка, которые вот самые молодцы у нас в стране?
Которые лучше, больше и правильнее работали, да?
Алекперов - он больше всех трудился, или ему просто повезло быть замминистра нефтяной промышленности СССР, отвечающим за приватизацию нефтяной промышленности СССР?
как думаешь?

drupa @ 14.12.2015
Не могу сходу найти картинки (чёртовы тренеры личностного роста засеошили весь поисковик), но есть соц. исследование восприятия успешности от дохода. Более успешные люди склонны выделять факторами успеха работоспособность, образование; менее успешные - удачу, связи, родство.

Хулио уже выше показывал ошибку в этом рассуждении.

Совсем просто: а что, следовало ожидать, что успешные будут говорить: "нам тупо фартануло, сами мы ни о чём"?
А неуспешные: "просто причина моей неуспешности в том, что я - мудак"?

Конечно ответы будут такие, и это ничего не доказывает.

Кстати, проводилось исследование. Игра в "Монополию", одному из 3х игроков (выбранному случайно заранее) дают в 2 раза больше ходов.
Помимо визуальных проявлений лидерства в процессе (громкие возгласы и т.д. и т.п.) этот случайно выбранный человек и в интервью после окончания говорил - весь секрет был в том, что я играл лучше других (СКИЛЛ РЕШАЕТ!).
Фактор удачи в своих успехах почти никто из счастливчиков не упоминал.

Вань, у Хулио позиция объективнее - если используешь субъективный опыт как основу то твой подход так и останется субъективным.

При этом вы говорите про разные вещи - ты говоришь что с определенного уровня скилл решает, Хулио говорит что на начальном уровне везение играет решающую роль. Выходит что оба правы по-своему. Причем усложняет вопрос то что один из ключевых этапов жизни от которого все зависит мы проходим недееспособными и почти полностью зависим от внешних факторов.

Julio @ 14.12.2015
или ему просто повезло

А с чего ты взял, что вот этим повезло? Какие-то постоянные скандалы, разводы, санкции, унижения... И неизвестность после пу. А где везение?

Эти ребята не миллиардеры, они работают миллиардерами, пока этого хочет работодатель. Завтра могут на ногу браслет повесить или посадить на десяточку и останешься с одной тюремной похлебкой. Или их "попросят" проспонсировать чемпионат по футболу. Или Чукотку. Или создать партию под заднего тандемщика и потом хлебать унижения от прихвостней рулевого. Или... Да мало ли случаев было. И думаю, с нуля не все из них денег снова заработают. Незавидная судьба.

Если бы мне предложили выбор быть богатым или умным, я бы выбрал второе. Беспроигрышно.

А если бы предложили на выбор: богатым, умным или счастливым?

Чтобы быть счастливым, много ума не надо. По себе знаю.

FroZer @ 14.12.2015
Если я попрошу генератор случайных числе сгенерировать 9 значное число и он сгенерирует 845843479, то будет ли это невероятный результат? Ведь вероятность выпадения этого числа приблизительно 1 к миллиарду.

Если нужно именно девятизначное число, то нельзя брать числа от единицы до 99999999 в том случае, когда ГСЧ не воспринимает нули перед значимыми цифрами; следовательно, вероятность должна быть выше)

ggr,

ggr @ 14.12.2015
Чтобы быть счастливым, много ума не надо. По себе знаю.

Что-бы быть богатым, много денег не надо )

Julio @ 14.12.2015
Ну посмотри хотя бы на топ-10 богатейших людей России.
Потанин, Фридман, Усманов, Вексельберг, Мордашов, Алекперов, Михельсон, Лисин, Тимченко, Прохоров.
Вот положа руку на сердце - это именно та десятка, которые вот самые молодцы у нас в стране?

как минимум у одного из этих людей долговременная фотографическая память. еще один из списка перемножает трехзначные числа в уме даром. эта десятка явно не бесталанная.

конечно эти люди не самые умные, самые талантливые и вообще ути-пуси какие молодчинки. но они и далеееко не бездари со счастливым билетом в кармане.

вообще на разговорах об удаче далеко не уехать, эта тематика всегда в пользу бедных и несчастных гениев, которым просто не складывается.

пожалуй, я могу тебе аллаверднуть.
скорее это ты меня не понимаешь, чем я тебя.

Я уверен, что ты. Не знаю в чем причина, могу предполагать какие-то негативные эмоции, которые вызывает в тебе эта тема.
Этот твой пост он подтверждает мою мысль,

Ну посмотри хотя бы на топ-10 богатейших людей России.
Потанин, Фридман, Усманов, Вексельберг, Мордашов, Алекперов, Михельсон, Лисин, Тимченко, Прохоров.

Вот положа руку на сердце - это именно та десятка, которые вот самые молодцы у нас в стране?
Которые лучше, больше и правильнее работали, да?
Алекперов - он больше всех трудился, или ему просто повезло быть замминистра нефтяной промышленности СССР, отвечающим за приватизацию нефтяной промышленности СССР?
как думаешь?

Ты задаешь мне популистские вопросы, оппонирующие точке зрения, которую я не высказывал!
В моей картине мира самого большого успеха не должны всегда и только добиваться самые "молодцы" (а кто это такие?). А уж тем более это не должны быть те, кто лучше, больше и "правильнее" работали.
А вот думать что кто-то становится замминистром промышленности, ТОЛЬКО потому что ему "повезло" на мой взгляд неверно.
И тд и тп.

Философию "будь молодцом, делай все хорошо и все будет хорошо", я прекрасно понимаю и поддерживаю.
Но я не об этом.

А я именно об этом, все остальные разговоры для бедных.

И очень часто это везение и невезение бывает выше всех этих "будь молодцом".

Ты старше меня, поэтому больше меня повидал. Но я не встречал еще в своей жизни людей, которые бы ощущали свое желание, право и стремление быть успешными и при этом таковыми не были. А вот людей с интересными судьбами, деньгами, хорошими семьями, которые ощущают себя неудачниками встречал полно. Мое предложение адресовано исключительно к ним - переходите на светлую сторону. Здесь печеньки.