Теперь я тут

SzNuR @ 6.8.2015
Примерно хорошим или лучше. Хорошие специалисты везде востребованы.

Это просто слова. Вы должны быть не лучше, а в три раза лучше и при этом вы стоить в два раза меньше, и при этом на рынке не должно быть специалистов вашего уровня, только в этом случае вы займете место аборигена.

SzNuR @ 6.8.2015
Не всегда верное утверждение. Если заменить "заграницу" восточной Европой, а "Россию" Москвой или Питером, то несомненно. Да и то надо учитывать, что жизнь там обойдется в 2-3 раза дешевле.

Ок, заменим заграницу Восточной Европой, будем сравнивать зп и расходы в провинции России и любого крупного города в Восточной Европе. Приведите расходы и зп там. Я привыкла предметно разговаривать.

rodent @ 6.8.2015
Ну я рассматриваю возможность переезда только с работой по специальности. Возможность есть, т.е. владелец компании где я раньше работал сам заинтересован в релокейшне. Уехало уже 4 человека с семьями.

Все сдаюсь. Если у вас у всех примеры когда работодатель перевозит вас с семьей, то я неправа. У меня просто другая реальность.

iow @ 6.8.2015
кто-то переехал за две тысячи километров от родных просто для того, чтобы регулярно посещать оперу, концерты классической музыки и драматические театры, покрутит пальцем у виска. Для меня же это первейший критерий выбора места жительства.

Забыл залы импрессионистов в Эрмитаже! Это самое главное))

Marina @ 6.8.2015
ЧТО??? Простите правильно ли я поняла, организация занимается формальностями связанными не только с устройством экспата, но и утрясает с миграционной службой переселение семьи? Что же это за волшебные люди такие и их еще и много? Что же это за страна где настолько большая нехватка айтишников, что они готовы так заморачиваться?

Я говорил, что у меня примеров не так много, но например отдел booking.com в Голландии обещал не только оформление переселения семьи, но еще и разрешение на работу(!) для жены. На самом деле сейчас уже проблем в переселении семьи для высококвалифированных специалистов вообще нет(для бизнесменов в основном тоже), это все делается сразу, и не надо ждать, например, пока к тебе сможет переехать жена, документы вместе подают. Кто едет в ЕС по программе BlueCard - получают сразу воссоедение с семьей и разрешение на работу для членов семьи. Ну можно подробнее почитать на сайте BlueCard.
https://apply.eu/ru/ и там про условия в разных странах можно найти, ну например Латвия:

Соответственно в разных странах условия разные, но в основном надо иметь диплом об образовании и контракт с зарплатой не меньше, чем положено для участия в BlueCard. А в Германии есть еще такая штука, что если немецкий язык хорошо знает человек, то через 21 месяц уже может пмж получить.

Как-то дискуссия завернула в другую совсем сторону, попробую вернуть и , возможно, помирить.
У меня то к Ивану был вопрос о сравнении двух путей "быть покер про живя всюду по миру" vs "быть менеджером в России".
А постепенно вопрос трансформировался немного в другой
"быть менеджером в Европе" vs "быть менеджером в России".
Понятно, что в такой интерпретации у Ивана нет пути номер 1.
Насколько я понимаю (прошу поправить, если ошибся), у Ивана огромный опыт в покере, а в менеджерстве и вообще в других навыках был околонулевой до ДОДО.
Понятно, что с такими навыками лучше строить свою карьеру в родной стране, потому что шансы пробраться наверх, да и вообще шансы пробраться - нулевые.

Ну и мое положение ложится в струю, я ведь тоже не собираюсь ехать в Европу на работу, только на доживание, а с точки зрения комфортного доживания тут и сравнивать нечего. Для пенсионеров и особенно часто болеющих пенсионеров Москва твердо держит одно из последних мест, несмотря даже на московскую надбавку.

Встречаю в Германии довольно много айтишников среднего уровня со всего мира: начиная с Украины, заканчивая Кубой, которые приехали сюда работать даже в каких-то мелких фирмах. Многие с семьями. Для работодателя нет никакой проблемы в их найме, и практически ничего утрясать с миграционной службой не надо. Если у тебя есть контракт, перевезти семью - вообще не проблема. Не смотря на это в крупных фирмах есть отделы, которые помогают с оформлением

Только один нюанс - высококвалифицированными специалистами они стали здесь). И ничего, справились, не умерли даже. Еще и наверное думали в процессе о профессиональном росте и развитии, а не о том как бы побыстрее да попроще свалить куда-нибудь)

У меня ощущение давно сложилось, что Россия на эмигрантов давит и мучает "там" еще сильнее чем "здесь". Так что переездом от этого гнета не избавиться, только революцией или суицидом :)

Marina @ 6.8.2015
Все сдаюсь. Если у вас у всех примеры когда работодатель перевозит вас с семьей, то я неправа. У меня просто другая реальность.

Поддерживаю.

Если вас готовы перевести да еще помочь с оформлением документов для семьи, то вы очень крутой специалист.
Но честно говоря я таких вариантов не так много знаю, так как если вы такой крутой специалист, то зачем ехать туда?!


Где-то давно читал про легионеров в баскетболе.
Так вот, они приезжают к нам, им арендуют жилье, выделяют водителя ну и собственно помогают решить все вопросы.

Когда наши приезжают туда, а в баскетболе наших не так много туда попадали, клуб оформлял их документы, но вопросы по жилью и уж тем более переводу родственников, это сам пожалуйста, вот тебе человек, и он за зарплату будет тебе помогать.
Так что все сам...

Marina @ 6.8.2015
Все сдаюсь. Если у вас у всех примеры когда работодатель перевозит вас с семьей, то я неправа. У меня просто другая реальность.

Знаю несколько проверенных случаев, когда небольшие софтверные компании переехали в европу вместе со всем ключевым стаффом, взяв на себя формальности по переезду и проживанию сотрудников и их семей, в одну из таких контор меня даже звали года 4 назад, но меня место не устроило. Директор этой компании перевез всех в июне прошлого года и, с его слов, переезд уже отбился по деньгам.

FroZer @ 6.8.2015
Только один нюанс - высококвалифицированными специалистами они стали здесь). И ничего, справились, не умерли даже. Еще и наверное думали в процессе о профессиональном росте и развитии, а не о том как бы побыстрее да попроще свалить куда-нибудь)

У меня ощущение давно сложилось, что Россия на эмигрантов давит и мучает "там" еще сильнее чем "здесь". Так что переездом от этого гнета не избавиться, только революцией или суицидом :)

неа, первый вариант к решению не приведет, остается только второй.

Короче говоря, все эти формальности с миграционной службой по переезду сводятся к тому, чтобы иметь правильный контракт, подтвержденный диплом, адрес своего проживания(документ об аренде или праве декларировать данный адрес), анкету, в некоторых странах еще справку о несудимости и медицинские справки. Ничего сложного тут нет. У бизнесменов сложнее и бумажек и требований больше

Как-то дискуссия завернула в другую совсем сторону, попробую вернуть и , возможно, помирить.
У меня то к Ивану был вопрос о сравнении двух путей "быть покер про живя всюду по миру" vs "быть менеджером в России".
А постепенно вопрос трансформировался немного в другой
"быть менеджером в Европе" vs "быть менеджером в России".
Понятно, что в такой интерпретации у Ивана нет пути номер 1.
Насколько я понимаю (прошу поправить, если ошибся), у Ивана огромный опыт в покере, а в менеджерстве и вообще в других навыках был околонулевой до ДОДО.
Понятно, что с такими навыками лучше строить свою карьеру в родной стране, потому что шансы пробраться наверх, да и вообще шансы пробраться - нулевые.

Супер! Именно.

Именно ответ на твой вопрос я "готовил", но ты меня опередил и понеслось.
На твой вопрос у меня однозначный ответ. Покер-про - больше нет, менеджером (в широком смысле этого слова, прошу остальных не цепляться к словам) - да. И потому в России, по-крайней мере сначала.

Напишу в личку. Дискуссию в блоге не факт что удастся примирить, но меня ты поймешь больше. Обещаю)

Gnomе @ 6.8.2015
Короче говоря, все эти формальности с миграционной службой по переезду сводятся к тому, чтобы иметь правильный контракт, подтвержденный диплом, адрес своего проживания(документ об аренде или праве декларировать данный адрес), анкету, в некоторых странах еще справку о несудимости и медицинские справки. Ничего сложного тут нет. У бизнесменов сложнее и бумажек и требований больше

Таки вы утверждаете что переехать легко. Недавно упоминалось что в таком случае все бы давно уже уехали.

Парадокс. Тупик. Беда.

стать Буддой тоже несложно. Однако, Будд мало.
Никакого парадокса тут нет :)

Marina @ 6.8.2015
Все сдаюсь. Если у вас у всех примеры когда работодатель перевозит вас с семьей, то я неправа. У меня просто другая реальность.

У меня тоже есть примеры, когда российская компания переезжает в Вильнюс и перевозит всех сотрудников с семьями, если что.

Marina @ 6.8.2015
Это просто слова. Вы должны быть не лучше, а в три раза лучше и при этом вы стоить в два раза меньше, и при этом на рынке не должно быть специалистов вашего уровня, только в этом случае вы займете место аборигена.

Откуда же такая информация :) Ну ок, как пример возьмем меня. Мне понадобилось 4 года чтобы выучить язык, освоить новую специальность в местной магистратуре, играя параллельно в покер, потом проработать год по этой специальности, и иметь как минимум несколько предложений от разных фирм. Еще лучше пример - мой друг, который перебирался вместе со мной. Он, правда, имел уже опыт работы. Сейчас его просто разрывают на части, и зарплата его на уровне российской столицы. Еще раз повторюсь, если Вы хотя бы неплохой специалист и просто адекватный человек, проблем найти работу не будет. Этому могут мешать только иные барьеры связанные с нежеланием отказываться от каких-то старых привычек и адаптацией к новым "правилам игры". Ну и еще одно исключение - профессии, имеющие национальную специфику, например юристы. Но и такие примеры у меня есть. В реальном секторе все гораздо проще.

Да и глобально каждая страна заинтересована в привлечении квалифицированных специалистов и даже в обучении таковых. Вроде бы это очевидно.

Другое дело, действительно, переезд за границу подходит далеко не всем. По моим наблюдениям скажу, что большинству он даже не подходит. Язык, культурные различия, неумение или нежелание интегрироваться в новое общество, все это приводит к тому, что люди либо возвращаются, либо в этих странах появляются "маленькие россии", которые обычно застревают где-то вне времени и пространства. Хотя в случае с Фрозером я был удивлен, что он, прожив в Лондоне, выбирает Москву, его выбор выглядит осознаннее, чем выбор большинства экспатов. И хоть я и согласен с Хулио почти по всем пунктам, Иван к этому придет или не придет сам, в любом случае он будет прав. Как писал iow, каждому свое :)

Marina @ 6.8.2015
А у меня практический вопрос. А кем работать за границей? Мне вот прямо четкие ответы нужны. Есть ли у кого примеры "у меня есть друг жены, я от него слышал что у него работает друг белым воротничком" не считается. Например, все мои друзья, которые уехали, никто не смог устроится на позицию соизмеримую с позицией здесь. Или все собираются переезжать и открывать бизнесс и заниматься замозанятостью?
Лучший вариант из моих друзей и знакомых это на конвеер какого-то сборочного завода. Зарплата около 4,5к евро без вычета налогов. Это через 6 лет, сейчас он что то типа начальник смены, говорит это потолок. Боится увольнения как огня, мечтает дотянуть до пенсии, потому что коллектив ропщет, что взяли не немца. Ну очевидно, что ехал он делать в Баварию свой автосервис))
Вы даже не представляете каким специальстом вы должны быть, чтобы вас взяли на любою не рабочую позицию экспатом за границей. Ну а если вас все таки взяли значит в России вы бы заработали больше.
Про криминал, Путин-шмутин, медецину и криминал тут и пора валить давайте не будем. Это все плнятно и так и это бессмысленно обсуждать. Это не предмет спора.
Ну или как вариант, все всё прекрасно понимают, что кроме физического труда перспектив нет, но мне все равно только бы свалить отсюда.

Я могу говорить только об IT сфере. Тут конечно ситуация в целом сильно лучше с переездом, и среди моих знакомых людей , кто уехал в Голландию, Германию полно. Во-первых, программисты в целом прилично заранее подготовлены к освоению другой страны, часто хорошо знают язык ( как минимум английский язык на приличном уровне), обычно задолго до переезда работают удаленно в этой компании , часто получают приглашение приехать и работать официально в стране, ну и наконец за счет хорошей зарплаты со старта им проще обсноваться в стране на нормальных условиях.
Очевидно ,что условному дяде Ване с завода уехать работать в Германию будет безумно сложно, уже просто на этапе получения визы :) я уж не говорю о том, чтобы там какие то достойные условия работы найти.

Пришли вести с полей) Из Америке ответили руководители крупных инет компаний.) Не люблю признавать свое поражение, но придется.

Прямая цитата: "Да такое может быть, у меня постоянно крадут програмеров мировые гиганты.... матом... матом... Пиздатых крадут, твари .. пи пи пи."

Но переманивают ключевых. Условно ты переезжаешь с зарплаты 400к рублей на 15к баксов.
Хотя просто может про программистов ниже уровнем человек не в курсе.

Живу в Лондоне 4 года, работаю в IT (не программист), все устраивает, лучше чем было в Москве. Через год уволюсь из компании и буду работать по контракту, в моей области контракторы получают больше 5000£ в месяц после вычета налогов. Жить можно, но и в Москве жить тоже неплохо можно. На данный момент Лондон это школа для детей, интересная работа, лучшая экология, не исключаю, что вернусь если все устаканится, но и остаться не будет проблемой.

backgammon @ 6.8.2015
Поддерживаю.

Если вас готовы перевести да еще помочь с оформлением документов для семьи, то вы очень крутой специалист.
Но честно говоря я таких вариантов не так много знаю, так как если вы такой крутой специалист, то зачем ехать туда?!


Где-то давно читал про легионеров в баскетболе.
Так вот, они приезжают к нам, им арендуют жилье, выделяют водителя ну и собственно помогают решить все вопросы.

Когда наши приезжают туда, а в баскетболе наших не так много туда попадали, клуб оформлял их документы, но вопросы по жилью и уж тем более переводу родственников, это сам пожалуйста, вот тебе человек, и он за зарплату будет тебе помогать.
Так что все сам...

Спасибо за крутого специалиста, хотя сейчас перевозят даже не совсем крутых). Вопрос зачем ехать туда каждый решает сам. Я вот пока еще не решил. Но в основном ехать за спокойной обеспеченной и стабильной жизнью для себя и детей. За хорошим и качественным сервисом. И так далее. В общем за всем тем, чего здесь пока нет и что-то не предвидится (я про РБ). Эмиграцию рассматриваю в Вену.