Баллада о борьбе или бесславный путь неудачника

takem @ 13.5.2014
ну да, чем ниже винрейт, тем выше диспа. А для зума винрейт примерно в 2 раза ниже. Зато дистанция больше.

Я в прошлом месяце играл нл5 и зум, и обычные столы - одинаковая игра и там, и там. И винрейт везде одинаково высокий. Вообще, винрейт будет ниже там, где уровень игры выше, а на нл5 очень слабая игра. Большая часть игроков в той или иной степени являются фишами. А раз так, то и винрейт низким никогда не будет.

bios @ 13.5.2014
Покер - игра случайности, теперь я знаю это абсолютно точно.

А вот пример игры Filhjg показывает, что покер - игра стабильности. Если, конечно, умеешь играть.
Кстати, ты разбираешь свою игру с помощью ХМ? Ты пишешь, что постоянно проигрываешь в крупных банках, а что показывает ХМ? Они в плюсе или в минусе? К тому же надо учесть, что для того, чтобы линия профита шла вверх, нужно чтобы и средние банки тоже были в плюсе. Что показывает у тебя ХМ по средним банкам?

arrow @ 13.5.2014
А вот пример игры Filhjg показывает, что покер - игра стабильности.

Да и Гаррик поддакивает Filhjg :))

Даже наш охранник в клубе Хайтан (что-то давно его не было видно) и тот немного, но постоянно выводит из покера.

bios, покажи линию ев. Если она у тебя в жутчайшем расхождении с линией профита, то я поверю, что не везет и у тебя всегда 66% проигрывают 34%... думаю, оно не так.

Понимаешь, когда ты выставляешься 66 против 34 ты обязан 1 раз из 3 проиграть. Но вот такова наша психология, что помним мы именно 1 проигрыш из 3, а не 1 выигрыш :)

Так что, если твоя линия профина на на хх (двузначное число) БИ отличается от линии выигрыша на дистанции в 100к рук - ок, ты неудачник :))) иначе просто малая дистанция, плохой винрейт, не умение читать опов, не знание правильных линий, уходы от оптимальной игры, неумение выбирать ставки, ну и плохое чтение статов :)) как-то так.

Если бы все было просто, тогда было бы не как сейчас - 1 Форхалей и 200 тыс Takem'ов с bios'ами, а 200 тыс Форхалеев и 1 фиш на всех :))

Я к тому, что, если правильно помню, форх сидел пиздец как долго на микросах и, уж будь с собой честен, въябывал по изучению покера и набору дистанции просто на 2 порядка больше тебя! Это надо помнить, что без труда можно было выиграть в покер лет 15 назад, но не сейчас :)

XO4y_Beking @ 13.5.2014
На что ты готов пойти, чтобы плюсовать в покере ?

Честно говоря, теперь я сомневаюсь. что можно плюсовать в покере, т.е. жить заработком. Можно лишь выигрывать некоторое время, и все. А те, кто хорошо плюсует - просто удачливые игроки на каком - то промежутке времени. И далеко не факт, что этот промежуток времени будет длиться долго, т.к. у карт нет памяти: кто-то значительно чаще другого будет реализовывать свое 30% эквити на победу. А все, кто призывает к игре в покер и делает эту игру популярной (авторы книг, статей, тренеры, успешные игроки, которых. кстати единицы из тысячи неудачников) осознанно (а кто-то неосознанно, и действительно желая повысить уровень игры у других) просто "разводят" основную массу неудачников на деньги. Заметь, не плохих игроков, а именно "неудачников". Соглашусь, что есть топовые игроки, которые сочетают в себе и удачу, и опыт игры, и уважение других игроков... Стоп, нужно пояснить, что есть для меня слово "удача". Удача - это когда твои 70% на победу выигрывают, это когда твои 30% на победу тоже иногда выигрывают, это когда у тебя с БР туго, но ты не получаешь отрицательный виток дисперсии, это когда ты монетки выигрываешь не менее 50%, это когда количество подставных раздач равно (тебя подставили = ты подставил), это когда у тебя начинается тильт, но именно в этот момент ты выигрываешь крупный плюсовой куллер и тильт исчезает, это когда количество плюсовых кулеров превышает количество минусовых (ну, или равно), это когда после очередного переезда тебе отдает стэк какой-то фиш, это когда в огромном банке (уже почти в твоем банке) у тебя внезапно не прерывается интернет или связь с сайтом и многое, многое другое. Все это я называю удачей, или по большому счету, обычной игрой "по математике" - это та игра, в которой все сбалансировано.
А вот если ты получил минусовой куллер в удвоенном стэке, а плюсовой - в обычном, это я называю неудачей. Здесь уже винить некого, карты тебе вернули твой минусовой кулер? Вернули. А кто виноват, что в этот момент у тебя был удвоенный стэк? Только сам неудачник, и его 2 или даже 4 часа напряженной игры уже никто и никогда не вернет, т.к. карты ему ничего не должны. Ему остается только читать книги и статьи, слушать байки про дистанцию. которая обязательно восполнит потерю стэка.

Чтобы плюсовать в покере. я играл и работал над игрой более 2 лет, последний год почти не отходя от компьютера, отдавая все, что можно отдать: и время, и деньги, грубо говоря, жизнь. Надо признать, что я отдал игре в покер как минимум, год жизни. Думаю, что это очень много. Для себя в начале этого года решил, что если к концу этого года не буду зарабатывать покером, покер превращается для меня в развлечение в свободное время. Но так получилось, что, возможно, этот момент наступил уже сейчас, пока сам ещё до конца не понял, что происходит. Я не хочу отдавать свои деньги тем, кто отдал покеру значительно меньше, тем, кто играет слабее меня или просто счастливчикам, я устал отдавать деньги только потому, что я - неудачник. Я уверен, что моя игра достойна большего, но т.к. я не могу выиграть даже при хорошей игре, бороться с этим, наверное, бесполезно: у карт нет памяти и они не знают, что моя чаша неудач давно переполнена, и это может продолжаться бесконечно долго, пока у карт не появится память. (Полушутка)

И ты хочешь сказать, что мне ещё нужно что-то отдать? Неужели мало? Хорошо, я готов ещё отдать и время, и деньги, но как ты мне можешь гарантировать результат? Или после серии моих проигрышей сядешь за стол и будешь сам отдавать мне стэки? Честно говоря, не понимаю.

takem @ 14.5.2014
bios, покажи линию ев. Если она у тебя в жутчайшем расхождении с линией профита, то я поверю, что не везет и у тебя всегда 66% проигрывают 34%... думаю, оно не так.

Понимаешь, когда ты выставляешься 66 против 34 ты обязан 1 раз из 3 проиграть. Но вот такова наша психология, что помним мы именно 1 проигрыш из 3, а не 1 выигрыш :)

Ты прав, жуткого расхождения нет, даже есть перебор, т.к. ЕВ внизу. Но вопрос в том, что ЕВ отражает только незначительную часть удачи или неудачи, понимаешь? Она не отражает недоезды, переезды, когда мой допер+ отправляется в пас при закрывшемся флэше на ривере, она не отражает количество куллеров и ещё кучу всего, что влияет на наш винрейт. Я бы её вообще убрал бы. честно говоря. Она не может служить критерием для оценки качества игры, а только лишь одной (и то небольшой!) из составляющих.

А про память...Я понимаю то, что ты говоришь мне уже не раз, вот только есть разница в том, КОГДА выиграть и СКОЛЬКО выиграть. Объясни, почему я проиграл свои 66 процентов в огромном банке и именно сейчас? Ты мне скажешь: так бывает, почему нет? И опять будешь прав. Только неудачники могут проигрывать свои 66% именно в огромном банке и именно тогда, когда проигрывать нельзя.

takem @ 14.5.2014
Я к тому, что, если правильно помню, форх сидел пиздец как долго на микросах и, уж будь с собой честен, въябывал по изучению покера и набору дистанции просто на 2 порядка больше тебя! Это надо помнить, что без труда можно было выиграть в покер лет 15 назад, но не сейчас :)

Это ж откуда ты знаешь, сколько я въябываю? Неужели жена сдает? :-))

Кстати, сегодня во сне от меня из-за моего покера жена почти ушла. Я и так в жестком депрессняке, а тут ещё такое... Проснувшись, целый час лежал и отходил. Причем ушла к...Неваську!!!! Вот и смех и грех!!!

arrow @ 13.5.2014
А вот пример игры Filhjg показывает, что покер - игра стабильности. Если, конечно, умеешь играть.

Возьми трех человек и заставь их бросать монетки 100раз: если выпадет орел - он выиграл. Считаем выигрыши. Затем снова пусть кидают сто раз, потом снова. Не будет одинакового количества орлов у всех почти никогда. Обязательно будет лидер и проигравший. А человеку может везти очень сильно и не один и не два раза, верно? А целую сессию, день, два. неделю, месяц, даже год, и это нормально. У карт памяти нет!

Я не умаляю достоинства этого игрока, нет. Каждому - свое.

bios @ 14.5.2014
Причем ушла к...Неваську!!!! Вот и смех и грех!!!

Это у тебя подсознание страдает, что ты в блог пустил другого :)))

Так, теперь про покер.

1) Форх начал играть в институте, без жены и детей, без необходимости зарабатывать на жизнь и семью и, на сколько я помню по дневнику, играл по 150к рук в месяц и по 6 часов отдавал обучению, разбору базы своей, крутых игроков, работой в флопзиле и просмотру водов.
Извини, но я никогда не поверю, что даже имея стальное терпение, стальную силу воли и прочее, ты - отец семейства - можешь тратить на покер столько же. Тем более, что ты до сих пор особо не работаешь по своему хму, да и, как сам написал, только начал разбираться со статами в полную силу.

Покажи дистанцию за год. Покажи график. Вобщем, просто прими, что даже десятой доли вложенных в покер форхом времени ты не вложил по объективным и субъективным причинам.

Добавь к этому возраст. Все-таки в 20 лет голова, внимание да и общий тонус как правило (и не думаю, что мы с тобой икслючение) лучше, чем в 35+.

Теперь о работе, возьму дневники успешных игроков, окружающих нас, к примеру Lucky. Посмотри, как он работает на игрой, сравни с собой. Похоже?

Я хз, может ты в дневнике только эмоции выплескиваешь, а за дневником идет бешеная работа, но моя "чуйка" подсказывает, что это далеко не так, уж прости :))

Ну и о линии ЕВ.

Если ты 50% монетку проиграл в 200бб банке, а другую монетку выиграл в 100бб банке, то по линии ев у тебя будет недобор в 100бб (т.е. в первом случае ты должен был сыграть в 0, а проиграл 200бб, во втором случае должен был сыграть в 0, но выиграл 100бб). Т.е. твой перебор по ев (кстати, у меня вот недобор по ев только на компе 6БИ, думаю столько же на телефоне за 35к рук) показывает, что тебе, чтобы ты не говорил, ПРЕТ в алынах! Поэтому, возможно, надо чаще их пихать до ривера.

Теперь о скрытых ев и переездах. Да, иногда мы оказываемся на ривере с 0% ев, имея на терне 99% ев и это хм не учитывает, но! надо помнить, что в 99 случаев из 100 мы на ривере все в тех же 99% по ев останемся. Т.е. в 99 из 100 раздач мы выиграем.

Да, ты можешь сказать, что ты - неудачник и что тебя всегда чаще переезжают ривером, но что я тебе отвечу:

а как всегда! Если ты прямо столько отдаешь покеру - тогда вперед, потрать 4-5 часов на разбор крупных проигранных банков. Прямо бери все банки из ХМ больше.. ну 60бб или сколько там и анализируй. Желательно прямо на всех улицах.

Если ты упрешься в то, что на 1000 больших банков у тебя 800 было терном 70%+ ев, а ривером тебя переехали - ок, ты неудачник. Если нет - то это просто психология.

Если быть совсем точным, то для ответа на вопрос о невезении на ривере надо взять банки, где ты на ривере имеешь довольно много вложенных денег в банк.

А теперь вопрос, готов ли ты потратить "совсем не год времени", а несколько часов, чтобы взять базу хм, взять банки с доходом до ривера, отобрать 100 наиболее больших и проанализировать их:
1) ЕВ на терне
2) ЕВ на ривере
3) Действия по ходу раздачи
4) правильность действий на ривере в общем
5) правильность действий на ривере исходя из статов опа.
6) Анализ: результат этих банков вобщем. Какой был бы результат, если бы мы правильно сыграли ривером. Какой результат, если бы мы правильно сыграли терном.

Вот тогда ты сможешь ответить на все вопросы не по ощущениям, а объективно по данным ХМ.

Потому можно проделать туже работу со средними банками.

И, возвращаясь к форху, чтобы стать плюсовым, можно просто взять базу на хорошо положительного рега и расписать для себя примерно с каким диапазоном на каких досках и как играет этот рег :)

takem @ 14.5.2014
Это у тебя подсознание страдает, что ты в блог пустил другого :)))

Ни в коем случае. Это подсознание того, что он круче меня в покере и более успешный, думаю так. А совместный блог силы добавляет обоим :-))

bios @ 14.5.2014
Это ж откуда ты знаешь, сколько я въябываю? Неужели жена сдает? :-))

Кстати, сегодня во сне от меня из-за моего покера жена почти ушла. Я и так в жестком депрессняке, а тут ещё такое... Проснувшись, целый час лежал и отходил. Причем ушла к...Неваську!!!! Вот и смех и грех!!!

bios @ 14.5.2014
Возьми трех человек и заставь их бросать монетки 100раз

во-первых, ты можешь провести этот эксперимент сам. и, уверяю тебя, расхождения будут небольшие ;)

во-вторых, если человек выиграет орел 75% раз, то у него ЕВ будет в жутком минусе по отношению к профиту.
Смотрим графики плюсовых форумчан, смотри график того же Filhjg и видим, что у него очень часто ев выше результата, но! тем не менее, уже не один год чувак рвет nl20 в +5к (с бонусами), т.е. в +2-3к без бонусов.
Повторяю, если бы он был "удачлив", то его ев была бы ниже его профита.

Поэтому все, что ты говоришь про удачу - это лишь отражение реального мастерства, дистанции и обучаемости.

П.С. да че далеко ходить, ну ты сам себе противоречишь, либой твой анализ показывает, что все от плохой игры.
К примеру, тебе много говорили, что ты слишком колдколишь часто. Ты сделал анализ, который показал, что из твоего жуткого дауна в 300$+ все эти 300$ - залиты на колдколах.
Т.е. ты сыграл в 0! с бонусами был бы в плюсе.

Давай, возьми свою базу после того сообщения (к примеру за последние 2 месяца) и скажи, сколько у тебя минуса на колдколах?.

Да, еще, давай скажи откровенно, сколько ты за последнюю неделю посмотрел ВОДов и разобрал проигранных и выигранных рук. Сколько ты записал в копилку линий розыгрыша? Сколько записей в твоей тетраде/файле по покеру у тебя появилось?

Вчера на bash.com случайно прочитал( xxx: В принципе, да, маркетинг покера отличается от маркетинга казино.
xxx: В казино основные клиенты - дебилы, которые считают себя более везучими, чем остальные.
xxx: В покере основные клиенты - дебилы, которые считают себя более умными, чем остальные.)
Я вот и призадумался, а вы как думаете? Ведь это бизнес с большими деньгами и все не могут выигрывать. Bios , мне тож 37 лет играю после работы по 1000 р зум нл 2 .4 месяца в минус под пиво, в ноль на трезвую, учусь понемногу, считаю покер не особо дорогим хобби. Всяко дешевле рыбалки , охоты И так далее , для женатого человека само то , жена довольна -муж дома сидит по бабам не гуляет)) везде есть свои плюсы . А денег чтоб выграть $$$$$$$$ туеву хучу, надо лет в 20 начинать было и поля были раньше другие, люди комбинаций не знали , а нл 50 играли))) Конечно есть исключения типа Filjg, что по моему только подтверждает правило. Удачи тебе ! Да и всем нам тоже!

takem @ 14.5.2014
Повторяю, если бы он был "удачлив", то его ев была бы ниже его профита.

Похоже, для тебя линия ЕВ намного больше значит, чем для меня. Я уверен, что значение её ты переоцениваешь, причем сильно.

takem @ 14.5.2014
П.С. да че далеко ходить, ну ты сам себе противоречишь, либой твой анализ показывает, что все от плохой игры.
К примеру, тебе много говорили, что ты слишком колдколишь часто. Ты сделал анализ, который показал, что из твоего жуткого дауна в 300$+ все эти 300$ - залиты на колдколах.
Т.е. ты сыграл в 0! с бонусами был бы в плюсе.

Не вижу противоречий. А половина этих слитых 300баксов - это обычные игра. К примеру. я на 78s, делаю колдколл (не помню, в двоих или в одного и по каким причинам) и получаю флэш-дро, на терне закрывается флэш. Я делаю большой рейз на терне, банк становится огромным и на ривере закрывается 4 карта в масть - все, батенька, приехали. Конечно, у оппа есть мастевой туз. Минус 30 или 20 баксов получили. Долго ли до 300 дойти? А кулера, типа сэт в сэт и стрит в стрит? Они тоже сидят в этих же 300 баксах, понимаешь? И вот так очень много раз, тонна западла. Я не буду отвечать за прошлогоднюю игру. но в этом году я - неудачник. И каким же образом твоя ЕВ может отразить наличие у оппа мастевого туза, выхода 4 карты в масть на ривере и наличие у меня убитого флэша, причем всех этих событий одновременно?

takem @ 14.5.2014
Да, еще, давай скажи откровенно, сколько ты за последнюю неделю посмотрел ВОДов и разобрал проигранных и выигранных рук. Сколько ты записал в копилку линий розыгрыша? Сколько записей в твоей тетраде/файле по покеру у тебя появилось?

Водов за последнюю неделю я не смотрел никаких - т.к. эта неделя была жутко минусовая, то времени на воды не было: ждал удачи в игре и разбирал банки. А т.к. в разборе больших проблем не было - почти во всех проигранных банках сильно не везло. А тетрадок и файлов с линиями розыгрыша у меня нет, т.к. не представляю. что туда надо записывать и, главное, зачем. Какая разница, что ты запишешь в тетрадку, если на ривере твой флэш сдох, а у оппа есть мастевой туз?

Вот за последний месяц я посмотрел кучу водов на 6 разных сайтах, перечитал массу статей, разобрал очень много раздач, слушал и смотрел разбор раздач успешных игроков. Но знаешь, все эти воды мне в игре не помогают. потому что в водах и в разборах раздач у нас все логично, все по шансам, все по математике, результат соответствующий и положительный. А в реальном покере все не так, к сожалению, далеко не так.

bios @ 14.5.2014
Не вижу противоречий.

Леха, чтобы увидеть противоречия, надо проделать работу над ХМ, ты этого всеми правдами и не правдами избегаешь.

Все остальное - просто попаболь от "невыигрыша".

Похоже, для тебя линия ЕВ намного больше значит, чем для меня.

понимешь, линия ев - это не девушка, это математическое отражение принятых решений, оно не может "больше" или "меньше" значить, да?
Ты меня не хочешь услышать, но я настырный. 10 раздач, в которых у тебя "сбросили на терне на ставку" или "сбросили на ривере на ставку" или "заколили ставку/ прочекали следом и проиграли" и 2-3 раздач, где опу на ривере сделал чек/рейз или просто донкнул в банк по доезду - ты запомнишь именно эти 2-3 раздачи.

Чтобы избавиться от химер, нужно взять и поработать с ХМом, но ты, как и любой верующий, боишься разрушить это миф, потому что придется признать, что всего было слишком мало за этот год для покера, кроме покатушек и вложенных денег :)

Вот смотри:

60к в 0! 2 дауна до нуля... и это у игрока с офигительным винрейтом, с офигительными линиями, доведенными до рефлексов 2-3 летней каткой по 150-200к рук в месяц.

Все, я закончу. Убеждать верующего, что звезды не висят на небесном своде я, к сожалению, не могу. Разрушение мифов дается нам трудно, особенно тех, которые так хорошо отправдывают нас.

Так что, если ты готов принять челенж по изучению базы - ок, нет, продолжай считать себя неудачником. это хорошее оправдание.

Сам считаю, что проигрыши на 80% зависят от игрока, а 20% от удачи. Сам же показываю на регулярной основе плохой покер.
Разбираю свою игру нонстопом уже 1.5 года и никакого результата.

Невасёк @ 14.5.2014
Разбираю свою игру нонстопом уже 1.5 года и никакого результата.

все так же 80% проигрышей на тебе? :)

takem @ 14.5.2014
Леха, чтобы увидеть противоречия, надо проделать работу над ХМ, ты этого всеми правдами и не правдами избегаешь.

Все остальное - просто попаболь от "невыигрыша".

Да почему? Нисколько не избегаю! Возможно, что не могу сделать должный анализ, т.к. не умею, но никак не избегаю!
Ок. Поможешь мне сделать необходимый анализ в ХМ2? Возможно, я просто не понимаю, как делается детальный анализ базы.

takem @ 14.5.2014
понимешь, линия ев - это не девушка, это математическое отражение принятых решений, оно не может "больше" или "меньше" значить, да?

Может, ещё как может. Я недавно зашел в банк рейзом с десятками, а затем сделал колл трибета с баттона. На флопе поймал сэт и вытащил на олень оппа на терне на доске со стрит-дро и флэш-дро. Я молодец? Да, я молодец. Только вот опп сэт королей показал, вот тебе и ЕВ: оно будет у меня в диком минусе, т.к. выставился я дико минусово в огромном (2,5 стэка) банке, хотя сделал все идеально.Почему я тебе и говорю, что не нужно ЕВ переоценивать.

takem @ 14.5.2014
Чтобы избавиться от химер, нужно взять и поработать с ХМом, но ты, как и любой верующий, боишься разрушить это миф, потому что придется признать, что всего было слишком мало за этот год для покера, кроме покатушек и вложенных денег :)

Ни в коем случае! Я "верующий" (именно в упомянутом тобой смысле, да и в другом,тоже :-), но при этом я разумный. А в моем случае. если я смогу разрушить "миф", значит, я обрету много нового, полезного и материального. Что я выбираю, не нужно пояснять? А про боязнь - честно говоря, я боюсь только 3 вещей: зубную машину, высоты и дураков. Все остальное - мне пофиг, я смелый.:-)