Деньги любят счет

1ntensive @ 11.11.2013
Мне нравится как пишешь, подписался)
Нынче мы не по кофейку въебываем, а по кальяну, о времена, о нравы

Спасибо на добром слове.

Да ну, причем тут нравы. Это, кстати, тоже вопрос шаговой доступности.
К тому же, у нас денег особо не водилось, "кофе" стоил 30р, а эти ваши кальяны...

Я вот щас думаю, лучше б на турники ходили или в тренажерку. Уже бы мастерами по силовому троеборью были.
Вот и вы подумайте. Пары как раз достаточно на тренировочку сходить ) а несколько кальянов по цене эквивалентны месячному дневному абонементу в зал )

Интересный дневник, пришел сюда из дневника Винтяры, автор, пиши еще

ConstOr @ 10.11.2013
Вот тут Кац в своё время хорошо на эту тему высказался

Если честно ничего хорошего в ответах Каца не нашел, его оппонент единорос выглядит более убедительно. У Каца как обычно куча воды, идей как нужно было сделать и перевирание фактов(Объём игры не уменьшился, а, может быть, даже увеличился(с) этот как?? ). "Большие казино попали под горячую руку" - так весь сыр-бор и затевался из-за того, что все казино контролировала грузинская мафия, под горячую руку скорее попали маленькие автоматы, или Путин о народе думал когда казино прикрывал?

Те кто подсел на игру до 2009 и перешел в подполье это мизер, самое главное что прекратился приток "фишей", подростков, студентов, пенсионеров и т. п. Люди которые не сталкивались с игрой до этого вряд ли пойдут искать игру в подполье.

Игорные зоны должны быть безвизовыми, хотя бы в Калининградской области. Тогда Лас-Вегас будет нервно курить в стороне

valeg @ 11.11.2013
..
"Большие казино попали под горячую руку" - так весь сыр-бор и затевался из-за того, что все казино контролировала грузинская мафия, под горячую руку скорее попали маленькие автоматы, или Путин о народе думал когда казино прикрывал?

Думаю, сквозь призму "грузинской мафии" закрытие казино - всего лишь еще один "щелчок по носу" Грузии на фоне эмбарго.
Тем более Грузия заявила, что хоть "воры" и грузинские, собственно в Грузии их видеть не желают.

К тому же, десяток московских казино вряд ли негативно сказывался на карманах, например, сибирских таксистов.
А вот игровые автоматы - это реально был спрут. То, что они продолжили работу уже вне закона лишь подтверждает масштаб беды до запрета.

И дело не столько в болезненном характере игромании, сколько в одноврменной бедности "масс", тяге к халяве (сунул рупь, вынул тыщу) и святой вере в сказки про золушку и леню голубкова.

К слову, феномен МММ так же понимаю.

Если будет МММ-2014 (или есть уже?)-2015-фигнадцать, уверен, люди опять пойдут, ввалят денег, кто-то наживет, остальные въебутся, полачут и... будут ждать следующего МММа - только в следующий раз они "будут умнее, будут в числе первых - там же, говорят, первые наживают неслабо". Реально складывается ощущение, что некоторые даже ждут новой пирамиды.

Причем, организаторы будут прямо говорить: "Въебетесь! "
Но люди все равно понесут деньги.

А итог всегда один будет.

ConstOr, шутки шутками, а на днях в Москве у метро опять какую-то макулатуру МММную раздавали )))

Ну у меня сосед по прошлой съемной хате как-то позвал кое-чего показать и в итоге я 30 минут пытался деликатно свалить, слушая рассказы про всякие пирамиды (не МММ правда). И это в академе между прочим :)

ConstOr @ 11.11.2013
Ну у меня сосед по прошлой съемной хате как-то позвал кое-чего показать и в итоге я 30 минут пытался деликатно свалить, слушая рассказы про всякие пирамиды (не МММ правда). И это в академе между прочим :)

"И это в академе между прочим", - говорит.
Жил на Пирогова (там, где 4 дома на противоположной больнице стороне), к нам как-то аж натуральные кришнаиты живые как-то раз зашли. Это года 4 назад было. Я думал, их уже всех сожгли давно. А ты про соседа пирамидного

http://slon.ru/economics/8_samykh_strannykh_finansovykh_piramid-808993.xhtml?page=3#pager

Вот 8 оригинальных пирамид по версии журнала слон
3я - это ФТП)))

Я канеш слаб в экономической теории, но помоему фтп оч мало общего с пирамидой имеет. Ну это типа как если бы банк проебал вклады клиентов из-за очень хуевого менеджмента.

ConstOr @ 12.11.2013
Я канеш слаб в экономической теории, но помоему фтп оч мало общего с пирамидой имеет. Ну это типа как если бы банк проебал вклады клиентов из-за очень хуевого менеджмента.

Писали статью видимо журналисты, для кого сам покер это пирамида и лохотрон. А сколько еще таких статей пишут, где если не разбираться в деталях, можно принять все за чистую монету....

ConstOr, Kaktus26rus, формально фтп и оказался пирамидой, т.к. выплаты по старым долгам производились за счет свежих депозитов, хотя отличие от других пирамид на лицо - фтп СТАЛ пирамидой из-за кривых менджерских ручонок. Понятно, что его не должно было быть в этом списке.

Очевидно же, большая часть проблемных бизнесов прекращают свое существование по "пирамидальным" причинам - ликвидности недостаточно сначала немножко, потом "множко", а в конце - все, тю-тю.

Любое производство легко может стать пирамидой, когда деньги клиента идут не на исполнение заказа, а в карман босса и на затыкание других дыр, тогда как само производство будет оплачено деньгами от заказа второго клиента. И пошло-поехало )

Забыл добавить: ваш

Долги

"Лучший кредит - невыданный кредит", - любит говорить знакомый банковский безопасник.

В который раз удивляюсь ситуации с покерными и околопокерными долгами известных и не очень игроков:
люди, благодаря зеленой репутации и умению "ла-ла-ла" в конфах, блогах и прочих чЯтиках умудряются набрать под честное слово десятки тысяч долларов, которые в дальнейшем не особо-то стремятся вернуть.

При этом должники почему-то продолжают уповать на свой скилл в покере (как так-то, блять, ты же закатал свое и чужое уже!) и почему-то свято верить, что "все разрулится, главное не падать духом". Ладно хоть объявляются и че-то признают вообще. Эзотерика сплошная.

Еще больше удивляюсь позиции, которую занимают кредиторы: мало того, что зачастую дают тысячи долларов НА ИГРУ (типа, не догадываются, что деньги можно залить, и получится "висяк"), в большинстве случаев понимая, что заемщик испытывает серьезные проблемы с деньгами, так еще и никак не фиксируют этот факт.

До кучи почему-то думают, что скорейшее создание темы в арбитраже каким-то образом ухудшит перспективу получения своих денег, не понимая, что возможно всего 2 варианта: получит и не получит. Потому что по причинам, изложенным выше, это зависит исключительно от порядочности должника.
Тогда как информирование комьюинити оградит других людей от весьма вероятного попадоса - за пару месяцев список кредиторов изи расширяется до 10-15 человек и общей суммы порядка $50к и больше.

Самое же забавное читать комментарии кредиторов из серии:
"В жизни разные ситуации случаются!"
"Главное, соберись в кучу, и продолжай решать ситуацию!"
"Оступился, с кем не бывает?!"
"Надеюсь, <nickname> сделал выводы из сложившейся ситуации."
"Это будет хорошим уроком!"
"Не нужно ставить крест на человеке!"


И в душе каждого кредитора теплится искорка надежды, что "все разрулится, главное не падать духом"... Это ваще огонь.

Мое мнение: "покерные кредиторы" сами так неслабо виноваты в том, что оказываются в такой ситуации.
Ввиду легкомысленности, инфантилизму и странной вере в людей, из которых он не всех даже вживую видел.

Разумеется, весь конструктив щедро разбавляется жестким срачем и флудом, "благодаря" которым гнетущее впечатление о ситуации еще сильнее. Мало того, что проблема, так еще и идиотов позвали в помощь.

В итоге холивар заканчивается или забвением (хотя в теме, бывало, такое писали, что я бы на месте должника себе ноги сам отпилил тупой пилой, будь эти обещания правдой), или "призывом к ответу".
В этом случае должник, перешедший в разряд мучеников и ставший практически героем в глазах комьюнити ("мужик! Должен - не прячется, а решает! Красава!"), создает тему о том, как он собственно будет возвращать дензнаки.

При этом обязательными условиями для этого чаще всего являются:
1. Тщательное подбадривание должника;
2. Сохранение его репутации (омг...);
3. Офигенно растянутый срок выплат (лет на 5 - изи ваще);
4. Отсутствие процентов (с хера ли, собственно, да? );
5. Отсутствие реальных перспектив взыскания, кроме добровольной отдачи;
6. Обязательное сохранение весьма недурственного качества жизни должника.

И все, начали отдавать по $1-2к в месяц. А этих "к", например, 60! В очередь, сукины дети! ©
Самая хрень - все довольными еще остаются по итогу.
Особенно должник. Супер. Охуенно.

В общем, что хотел донести-то? Пусть закапитаню но, как показывает практика, сколько ни говори, все равно регулярно возникают такие истории, и постятся комменты из серии "Кто следующий? Городецкий?" Рекомендации, конечно, идеализированные, но как минимум послужат пищей для размышлений:
1. По возможности вообще не занимайте никому деньги - по идее, на этом можно и остановиться
2. Если все же жить без этого не можете, занимайте только тем людям, с которых сможете получить, а не тем, кто "как бы должен отдать и не кинет";
3. Занимайте столько денег, сколько не жалко с концами потерять;
4. Информируйте комьюнити в случае перехода займа в разряд проблемного.

Понимаю, что расписки и договоры займа в ситуации "дай 5к до завтра" маловероятны (век Инторнета, все со скоростью звука делать надо, ага) и неуместны (хотя зря...), не поленитесь спросить в конфе или где там еще о фин ситуации заемщика.
В конце концов, создайте тему на форуме: "даю такому-то столько-то до такого-то числа". Заемщик подтверждает намерения. Кредитор ждет какое-то время реакции форума (положительной о заемщике, отрицательной, нулевой) и только потом переводит. А если "прям горит?" Ничего страшного. Это не вам надо денег побыстрее дать, а заемщику - пораньше думать.

В общем, не попадайте. А если попали, не тормозите и сразу "впрягайтесь".

Ваш

К написанию простыни позтолкнула ситуация с ТТР'ом.
Точнее то, как он сам на нее реагирует - уверен, в глубине души (а то и не в глубине) абсолютно каждый "громкий" должник с ГТ думает так же, как он.
И его троллинг вполне уместен, потому как он четко понимает, что получить с него цивилизованными (да и не цивилизованными, скорее всего) методами в сложившейся ситуации невозможно.

Чего-то я разошелся - открыл тему в разделе "Работа сайта и форума" с предложением о создании раздела "Займы", в котором нужно/можно будет фиксировать "кредитные взаимоотношения" и искать данные по обязательствам.

Matri, ну в покере просто есть своя специфика.
Во-первых, тут много (особенно среди неймов) людей для которых занять 5к вообще не проблема. Я не сильно богатый по местным меркам, но у меня в скайпе есть человек 5 минимум кому я без вопросов особых кину 5к (справедливости ради я уверен что никто не проебется даже в случае проеба денег).
Во-вторых, часто деньги просят не "НА ИГРУ", а например потому что кончались лимиты или ещё что-нибудь. И такую просьбу сложно отличить от той что "НА ИГРУ", т.к. лимиты и деньги на буках не редко кончаются.
В-третьих, всё же народ в среднем тут молодой, у большинства появилось бабло за пару лет и только из покера, так что вообще проще отношение к деньгам и к дружеским займам.

По поводу предложения темы, я думаю почти никто не будет ей пользоваться, т.к. мало кто любит такое в паблик писать. Да и опять же, часто берут например под "идущий кэшаут", и странно было бы в эту тему писать такое.

3. Офигенно растянутый срок выплат (лет на 5 - изи ваще);
4. Отсутствие процентов (с хера ли, собственно, да? troll.gif);

вот это на самом деле весьма забавно
получается, даже если должник имеет деньги на руках, ему проще их слить в депозит чем вернуть заранее людям

ConstOr,
я также готов перевести без подтвержления 5к нескольким людям. Выше я писал, что желательно только с ними иметь дело.

"Кончились лимиты", "жду кэшаут" - спасибо, что дополнил список правдоподобных и нелудоманских причин, по которым срочно нужны деньги

А вот про молодой народ, простое отношение к деньгам и дружеские займы ты верно подметил. Это и является главным фактором того, что в арбитраже появляются "звезды", по-дружески набравшие по 50к

valeg @ 13.11.2013
вот это на самом деле весьма забавно
получается, даже если должник имеет деньги на руках, ему проще их слить в депозит чем вернуть заранее людям

Мне такое даже в голову не пришло, надо в арбитраж пацанам подсказать - чо тупят и возвращают, если реально наживать можно!!!11!

В покере верят часто, так что это стало привычкой.

Румам доверяют деньги - а какие способы воздействия на рум? Да примерно такие же как и с ТТРом. Рум кинул и все что можно это написать в комиссию, а им пофигу.
Румам доверяют по честности, а какие собственно подтвержденные доказательства дают в это верить? Что ты сможешь сделать, если окажется что против тебя играл бот или суперюзер?

Аффам доверяют свой рейкбек - тоже все на честном слове. Аффы доверяют румам, а румы аффов кидают только так, впрочем и аффы не придерживаются договоренностей зачастую))
Бекеры доли покупают по запросу.

Можно засунуть голову в песок и не играть в покер, а можно разумно рисковать и наживать.
То же самое с кредитами и бизнесом.