Дневник игрока в самую "эзотерическую" игру... Рулетку.

Или Вихрь Мерсенна попробуй побить, тут контрривер давал ссылки аж на 3 казино, которые его используют. Побьешь - можно их доить, не так ли? Но только не побьешь ведь.

Поищу ссылку или скопирую переписку об этом Мерсене если найду, к нему уже кто то подкралься год или что то назад На 100% негарантирую но одна групка доила нескольких казин что его использовали, может теперь поменяли что то.

Olynes @ 30.7.2013
Может и недопустимы но на некоторых они есть

В моей фразе фигурирует слово "хороший", ты наверное не заметил?

Так как бы должно быть. Но реальность другая.

Это твое личное заблуждение

Если побить было бы невозможно казино неприбегали к таким делам как невыплаты. Но они такое делают. Ответь - почему ?

По куче причин. Дисперсионный положительный баланс по рулетке отдельных игроков - даже не десятая из них

Ну пока что видимо некачественных хватает

Любое уважающее себя онлайнказино ставит качественный ГПСЧ, тем более, что деньги это не великие, а геморрой в противном случае может быть великим. Так что не путай реальность стем, что тебе только кажется таковой

Olynes @ 30.7.2013
Моя цель не побить что то а выиграть деньги. Пока это удаеться. Когда перестанет удаваться буду думать что то другое. Пока проблем нету в отличий от некоторых

Сразу 2 примера кондовой демагогии в одной строчке.
Во-первых, в контексте ГПСЧ для онлайн казино побить на дистанции и выиграть деньги на дистанции - одно и то же.
Во-вторых, ты как всегда приводишь аргументом свои выигрыши в механическую рулетку в дискуссии о рулетке онлайн, в которую играли упомянутые тобой "некоторые". Роднит их лишь то, что и то, и другое - ГПСЧ. Но принцип действия этих ГПСЧ принципиально разный.
Так что уровень демагогии - высочайший продемонстрирован.

Olynes @ 30.7.2013
Поищу ссылку или скопирую переписку об этом Мерсене если найду, к нему уже кто то подкралься год или что то назад На 100% негарантирую но одна групка доила нескольких казин что его использовали, может теперь поменяли что то.

Ага... напугали ежа голой задницей )))
И потом - ты видно опять путаешь.
Уязвимости ГПСЧ как программы - это одно, уязвимости ГПСЧ как алгоритма - совсем другое. О первом мы речи не ведем вообще, дискуссия идет насчет второго.

Так что, Олынес, твои ссылки на легендарные истории, известные одному лишь тебе - бездоказательны и безосновательны

AUMRAM @ 31.7.2013
Так что уровень демагогии - высочайший продемонстрирован.

Немного потерпи и услышишь самую забойную аллегорию от этого чела, про баскетболиста кидающего мяч в кольцо.

Luka @ 31.7.2013
Немного потерпи и услышишь самую забойную аллегорию от этого чела, про баскетболиста кидающего мяч в кольцо.

Ну, аллегорический метод высказывания своих мыслей - сам по себе неплох, лично я тоже с удовольствием его использую. Только применение аллегорий должно отвечать требованиям корректности, чего у Олынеса не наблюдается.

Во-первых, в контексте ГПСЧ для онлайн казино побить на дистанции и выиграть деньги на дистанции - одно и то же.

Странный ты Аумрам - что такое ГПСЧ которого я по твоим словам должен побить ? Игра идет против казино и казино выплачивает деньги и игроко вообще то пофиг что они там использует. Факт таков что одних казино побить получаеться - других - нет.

Во-вторых, ты как всегда приводишь аргументом свои выигрыши в механическую рулетку в дискуссии о рулетке онлайн, в которую играли упомянутые тобой "некоторые".

Так что мне делать если я неиграю в онлайн, если даже никто из мойх знакомых там неиграет ? И на то есть причины почему там неиграть. Но вот в электронных рулетках ( айрбал машины ) используеться тот же или похожий ГПСЧ и на них есть кто играет из моих знакомых, есть и такие кто выигрывает более менне постоянно. Ты все это прекрастно знаешь что я неиграю в онлайне но я неоднократно говорил тебе что если ты сядешь за живую руль - для тебя это будет то же самое ГПСЧ и с этого момента как ты сядешь ты можешь играть лучше или хуже каких то других. С этого началась вся дискусия.

Так что уровень демагогии - высочайший продемонстрирован.

По моему как раз демагогию демострируешь именно ты. Но ты никогда незадумалься - зачем все это тебе ? Вот все эти разговоры насчет черных дыр или искревления времени ? Ты что - доктор физических наук ? Что движет тобою спорить со всеми и обо всем ? Ну понимал бы еслиб ты быд адвокатом и для тебя был нужен тренинг речи.

Любой выигрыш - следствие какой то ошибки противника - в данном случае ошибка софта казино или самого руководства казино. Ты считаешь что софт работает идеально, но доказать этого ты неможешь. Конечно я тоже немогу доказать обратное, но я имею наблюдения игр с выигрышами которые дает мне повод думать что может быть этот софт делает какие то ошибки за счет которых тот выигрыш возможен.

Понравилась поговорка из Интернов - "неучи дедушку кашлять". По мне то твои аргументы ведет к именно такой учебе...

Olynes @ 31.7.2013
Странный ты Аумрам - что такое ГПСЧ которого я по твоим словам должен побить ? Игра идет против казино и казино выплачивает деньги и игроко вообще то пофиг что они там использует. Факт таков что одних казино побить получаеться - других - нет.

А вот это называется "Приплыли" или "Добрый вечер" )))
ГПСЧ, которое ты должен побить, это основа игры в онлайнказино. Играя в онлайнказино, ты играешь на последовательностях, генерируемых ГПСЧ. Притом по отрицательным правилам, то есть в которые заложено преимущество дома. Соответственно, при необходимом и достаточном уровне случайности в генерируемых последовательностях, это преимущество непреодолимо. Оно преодолимо только если ГПСЧ кривой, причем не просто кривой, а кривой в усмерть - чтобы искажать случайное распределение не абы как а аж на 2,7% на дистанции. Пример такого в усмерть кривого ГПСЧ - это ГПСЧ, встроенный в Дельфи. Практические задачи, для которых он туды встраивался, он решает на ура, а вот карманы владельцев казино он сохранить в неприкосновенности не смог бы никак. Посему владельцы казино, дрожащие за свои карманы, кривые в усмерть ГПСЧ к своим онлайн рулеткам не прикручивают, а прикручивают те, которые обеспечивают высокий уровень случайности.
Если тебе пофиг, откуда берется последовательность, на которой ты играешь, то как ты собираешься выигрывать на отрицательных правилах?

Так что мне делать если я неиграю в онлайн, если даже никто из мойх знакомых там неиграет ?

Понять, что онлайнрулетка - это последовательнось чисел, генерируемых программным или программно-аппаратным ГПСЧ а не колесом, шариком и рукой дилера. И что есть разница между этими вещами и свойства одного механически на другое переносится не мгут, тольк частично и в определенном контексте

По моему как раз демагогию демострируешь именно ты.

И конкретные примеры привести сможешь, как я привел? И обосновать сможешь, как я обосновал?

Но ты никогда незадумалься - зачем все это тебе ? Вот все эти разговоры насчет черных дыр или искревления времени ? Ты что - доктор физических наук ? Что движет тобою спорить со всеми и обо всем ? Ну понимал бы еслиб ты быд адвокатом и для тебя был нужен тренинг речи.

Это мое дело, почему оно должно волновать кого-то еще?

Любой выигрыш - следствие какой то ошибки противника

согласен

- в данном случае ошибка софта казино

тоже согласен, но ГПСЧ - важнейшая часть софта онлайнказино - но выше мы выяснили, что это тебе пофиг. Сейчас вроде как получается не только не пофиг, но важнейшая часть. и как тебя понимать?

Ты считаешь что софт работает идеально, но доказать этого ты неможешь.

Кто тебе сказал? Это доказано. Не относительн софта вообще, а относительн важнейшей его части - ГПСЧ, которые юзаются казино. И повторю в второй раз: я не вел речь об идеальности, не приписывай мне того. что я не говорил. Говорил же я вот что:

Про идеальную речи не велось. Речь велась о том, что отклонения от идеала так же отличаются по размеру от требуемых для преодоления преимущества дома как размер муравья от размера Эвереста. Идеальное тут НЕ НУЖНО. Нужно необходимое и достаточное приближение к идеалу, чтобы 2,7% преимущества стало колоссальной цифрой. Оно так и есть на самом деле. не потому что я так думаю или кто-то другой так думает. Это - факт не только проверяемый экспериментально, но и факт проверенный неоднократно с КОНКРЕТНОЙ целью а именно: отличать уровень качества одного ГПСЧ от качества другого ГПСЧ и пользоваться лучшими для решения практических задач а не худшими. Почему онлайн-казино не ставят себе дельфийский ГПСЧ? А ставят те, которые прошли необходимые тесты?

Понравилась поговорка из Интернов - "неучи дедушку кашлять". По мне то твои аргументы ведет к именно такой учебе...

Да мало ли что там по тебе. Есть факты причем экспериментальные и информацию о которых никто не скрывает. Я вновь повторю другую свою мысль она очень важна, но ты ее видеть в упор не хочешь. Но я не гордый, я повторю:


Ты вообще понимаешь реальные масштабы использования качественных ГПСЧ и что будет, если в них обнаружатся паттерны, обусловленные закономерностями? Это тебе не онлайн казино и не электронная рулетка, ущерб в иных случаях может составить и триллионы долларов.
Почему? Потому что криптография в современном мире - не хрен собачий. На ней "висят" системообразущие вещи. Информационное общество-с, 21-й век как никак.

Ты вообще понимаешь реальные масштабы использования качественных ГПСЧ и что будет, если в них обнаружатся паттерны, обусловленные закономерностями?

Теперь смотри - беру последовательность из онлайн казино загружаю в анализатор рулетки ( софт для реальной рулетки ) он мне вибирает 18 номеров и я смотрю в следующий номер которого я не ввел. По идеи я должен угадать в 18/37 случаев . Делаю 37 испытаний - больше 18 раз угадал. Проделываю то же 30 раз и среднее угадываемость больше 18. Все это записываю. Жду несколько дней - повторяю эксперимент. Опять среднее угадываемость больше 18. Опять жду опять проделываю то же самое - опять результат похожый. Проделываю то же самое в другом казино среднее угадываемость то 12 то 18 то 25. В одном всегда выше 18 в другом то в одну сторону то в другую.
Имеею я право думать что в них разные ГПСЧ или программы или алгоритмы ?

Olynes @ 31.7.2013
Теперь смотри - беру последовательность из онлайн казино загружаю в анализатор рулетки ( софт для реальной рулетки ) он мне вибирает 18 номеров и я смотрю в следующий номер которого я не ввел. По идеи я должен угадать в 18/37 случаев . Делаю 37 испытаний - больше 18 раз угадал. Проделываю то же 30 раз и среднее угадываемость больше 18. Все это записываю. Жду несколько дней - повторяю эксперимент. Опять среднее угадываемость больше 18. Опять жду опять проделываю то же самое - опять результат похожый. Проделываю то же самое в другом казино среднее угадываемость то 12 то 18 то 25. В одном всегда выше 18 в другом то в одну сторону то в другую.
Имеею я право думать что в них разные ГПСЧ или программы или алгоритмы ?

Зачем думать, когда они разные по факту?
Алгоритмы разные, но уровень случайности может совпадать в той или иной мере. В идеале они и должны совпадать, но идеала не бывает.
А об уровне случайности по 1000 испытаний судить нельзя.

А об уровне случайности по 1000 испытаний судить нельзя.

Так мне уже надоело экспериментировать результат все тот же.

Olynes @ 31.7.2013
Так мне уже надоело экспериментировать результат все тот же.

Тебе надоело - никто не виноват.
Вот тем, кто занимается криптографией - им надоесть не может - слишком уж большие последствия будет иметь такое легкомысленное отношение к генерации случайных последовательностей.
Поэтому в одном из обязательных тестов (а обязательных тестов не один, а десятка полтора между прочим) проводится 200 000 раундов игры в кости на основе полученной генерации.
Понимаешь, Олынес? Не потому что людям делать не хрен. А потому что если они ошибутся с выбором генератора - последствия для них будут очень большими и очень печальными. И не только для них, а для очень большого количества людей.
И вот представь, какое чудо расчудесное. Качественный ГПСЧ, отвечающий за серьезнейшие вопросы финансовой и иной безопасности, доступен практически кому хошь. И даже онлайн-казино, не только крупным, но и заштатным. Ну, ясен пень, они только такие на свои рулетки и прикручивают. Им же не хочется чтобы их чистили за счет паттернов.
А тебе тут на 1000 испытаний надоело, что результаты одинаковые и ты пошел уже во всю прыть строчить на форуме про паттерны. А суть вопроса уяснить не хочешь. С другой стороны - действительно, зачем тебе это? Онлайнрулетка - вне сферы твоих игорных интересов. Была бы внутри этой сферы - давно бы понял что к чему и держался бы от нее на расстоянии пушечного выстрела.

Почитай пока про один пакет тестов, будет полезно для понимания масштабов "экспериментальных доказательств". Пакетов тоже несколько кстати говоря:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8B_NIST

Вот про еще один пакетик, там задачи несколько иные:

http://www.nrjetix.com/fileadmin/doc/publications/Lectures_security/Lecture2.pdf

Поэтому в одном из обязательных тестов (а обязательных тестов не один, а десятка полтора между прочим) проводится 200 000 раундов игры в кости на основе полученной генерации.
Понимаешь, Олынес?

Видишь, я не ради смеха написал ту фразу - "неучи дедушку кашлять". Ты просто веришь, что те кто делает и тестирует эти программы - делает все это идеально. И сейфы делают так чтоб их нельзя было бы открыть , однако находяться такие , которые несмотря на все старания их открывают.

А потому что если они ошибутся с выбором генератора - последствия для них будут очень большими и очень печальными.

То же самое что про сейфы - можно сказать и об генераторах - неисключенно что кто то может их открыть.
Я несую свой нос в эту сферу и вообще я всего может быть 5% своих игр проводил там, где у меня небыло преймущества. Но несмотря на то что с онлайн казинами я несвязываюсь в форме игрока - о их работе я знаю не столь мало как тебе кажеться и по тому что я знаю я допускаю возможность их побить.

Вот открылься казинор - его приток денег есть Х , есть расходы разные У в том числе и на охрану того чтоб их нельзя было бы побить. Ты наверно понимаешь что Х должно быть больше чем У ? И теперь подумай если Х достаточьно мал от чего откажеться казино ? Шанс что их побьют может быть 1 из 100000 а то и меньше может тот кто может их побить никогда к ним не придет, с этого момента начни думать.

Olynes @ 31.7.2013
Видишь, я не ради смеха написал ту фразу - "неучи дедушку кашлять". Ты просто веришь, что те кто делает и тестирует эти программы - делает все это идеально.

В третий раз забросил старик невод ©

Во-первых, В ТРЕТИЙ РАЗ цитирую себе часть своего постинга про "идеальность", которую упорно пытаешься выдать за мои слова. А слова как раз такие (я и в четвертый, и в пятый раз не поленюсь перецитировать, если что)

Речь велась о том, что отклонения от идеала так же отличаются по размеру от требуемых для преодоления преимущества дома как размер муравья от размера Эвереста. Идеальное тут НЕ НУЖНО. Нужно необходимое и достаточное приближение к идеалу, чтобы 2,7% преимущества стало колоссальной цифрой. Оно так и есть на самом деле. не потому что я так думаю или кто-то другой так думает. Это - факт не только проверяемый экспериментально, но и факт проверенный неоднократно с КОНКРЕТНОЙ целью а именно: отличать уровень качества одного ГПСЧ от качества другого ГПСЧ и пользоваться лучшими для решения практических задач а не худшими.

Во-вторых, при чем тут вера? Я говорю о конкретной проверке с такими же конкретными параметрами, причем это параметры не тайные - любой может обосновать, почему они неправильные, если они кажутся ему неправильными. Флаг в руки - обосновывай если сможешь. А еще не забудь взамен тех свои предложить.

То же самое что про сейфы - можно сказать и об генераторах - неисключенно что кто то может их открыть.

Ладно, примем твою аллегорию. "Сейф" тот дверей не имеет (хороший ГПСЧ не имеет алгоритмических паттернов на дистанции). И как его открыть? Правильно. Только разрезать автогеном - сиречь: взломать софт. Но мы про "выигрыш" путем взлома софта не дискутируем. Мы дискутируем про двери (особенности последовательности выдаваемой ГПСЧ и наличие паттернов). А их там нет.

Идеальное тут НЕ НУЖНО. Нужно необходимое и достаточное приближение к идеалу, чтобы 2,7% преимущества стало колоссальной цифрой. Оно так и есть на самом деле. не потому что я так думаю или кто-то другой так думает. Это - факт не только проверяемый экспериментально, но и факт проверенный неоднократно с КОНКРЕТНОЙ целью а именно: отличать уровень качества одного ГПСЧ от качества другого ГПСЧ и пользоваться лучшими для решения практических задач а не худшими.

Приведу последний пример - у тебя в руках колода из 37 карт, ты ее перемешал и предлягаешь мне угадать верхнюю с рулеточьными выплатами. Естественно мое угадывание будет минусовой. Я неугадал ты показал верхнюю карту и сунул ее куда то в колоду и колоду опять перемешал, опять я неугадал ты опять сунул карту куда то опять перемешал и опять моя очередь угадать. Теперь представь что я какой то тип с некой феноменальной фотографической памятью, который несмотря на то что ты перемешал - точьно знает где лежит те две карты что были паказанны. И они - неверхняя карта. Есть у меня преймущество или - нет ? Ты скажешь что пример неуместны что на ГСЧ я никаких карт невижу. Да - неувижу. Но это алегория тому о чем я говорю. И я считаю что такое и в ГСЧ теоретический возможно.

Когда то и про механическую рулетку думали что там предвидеть ничего нельзя, но пришло время и это мнение изменилось.

Теперь есть кто выигрывает против ГСЧ. Может случайно может - нет. Думаешь те кто выигрывает кричат на форумах как они это делают ? Им то гораздо выгоднее списать все на дисперсию.

Olynes @ 31.7.2013
Ты скажешь что пример неуместны что на ГСЧ я никаких карт невижу.

Конечно скажу

Да - неувижу. Но это алегория тому о чем я говорю. И я считаю что такое и в ГСЧ теоретический возможно.

Чисто теоретически возможно. Хотя бы потому что любой, даже самый лучший на свете ГПСЧ, имеет период. Практически же нет. Потому что лучшие ГПСЧ имеют периоды невообразимой величины - тот же Вихрь Мерсенна.

Чисто теоретически возможно. Хотя бы потому что любой, даже самый лучший на свете ГПСЧ, имеет период. Практически же нет. Потому что лучшие ГПСЧ имеют периоды невообразимой величины - тот же Вихрь Мерсенна.

Так разговор и идет о теоретической возможности подкопаться под ГСЧ. Еслиб я знал как это сделать - тут то ведь неболтал. А период необязательно должен иметь связь с возможностью разгадать ГСЧ, по крайней мере как я предсталяю ту разгадку то период совершенно ни к чему.

Olynes @ 31.7.2013
Так разговор и идет о теоретической возможности подкопаться под ГСЧ. Еслиб я знал как это сделать - тут то ведь неболтал. А период необязательно должен иметь связь с возможностью разгадать ГСЧ, по крайней мере как я предсталяю ту разгадку то период совершенно ни к чему.

Ну и что? Наличие теоретической возможности самой по себе воодушевляет не сильно, а вернее сказать - вообще не воодушевляет. Муравей может забраться на дерево и теоретически, и практически. Совершить восхождение на Эверест - только теоретически, но не практически. На Луну попасть самостоятельно - ни теоретически, ни практически не может. Поэтому рассуждать о практической реализации второго - можно, но толку в этом никакого нет.

Ну и что? Наличие теоретической возможности самой по себе воодушевляет не сильно, а вернее сказать - вообще не воодушевляет.

А меня воодушевляют , точнее заинтересовывают сильно, те моменты которых я немогу обьяснить простым везением, когда я вижу как человек из какого то листка бумаги раскладывает номера и они выигрывают один день, второй , третый это становиться уже не смешно. Начинаю интересоваться им , получаю статистику от колеса - прогоняю через анализатор - охренительный биас , притом скрытый - само распределение никак не напоминает кривую Гауса. Но вот если кое что изменить Гаус вылазывает во всей красоте. Возвращаюсь через день - все то же самое только центр Гауса сдвинут - перекручен немножко. Дожидаюсь победителя , пытаюсь расспрашивать о методе игры, тот неохотно но кое что раскрывает. Возвращаюсь в тот город через пару месяцев - увы той рулетки - нет. Ну и могу думать что хочу, но одна из версий что рулетка была снята потому что ее кто то сильно побил.

Весь расказ документальный, про аирбал рулетку с ГСЧ.