Дневник игрока в самую "эзотерическую" игру... Рулетку.

AUMRAM @ 29.7.2013
Если по такой схеме - конечно не будет меняться. Поменяется частота на всей дистанции целиком, а на "честных" отрезках она будет 1\37. Речь ведь шла изначально "мы точно знаем, что номер не выпадет". При договоренности с дилером мы не просто точно знаем это, а сами являемся причиной этого невыпадения.

Не вижу никакого принципиального различия. Какая разница, причина мы или нет, главное что знаем. Более того, ты пропустил один важный момент, о котором я говорил. Если мы знаем наперед о невыпадении номера на отрезке, то мы все равно должны дождаться конца этого отрезка, и только тогда начинать ставить. В этот момент невыпадение УЖЕ будет историей. С тем же успехом мы можем в этот момент просто взять историю невыпадения любого другого номера. Ни та, ни другая никак не должна влиять на последующие вероятности.

alt2005 @ 29.7.2013
Не вижу никакого принципиального различия. Какая разница, причина мы или нет, главное что знаем.

Очень большая разница. Если мы - причина, то частота на общей дистанции будет меньше 1\37. Если мы просто знаем, то частота на общей дистанции будет = 1\37.

Более того, ты пропустил один важный момент, о котором я говорил. Если мы знаем наперед о невыпадении номера на отрезке, то мы все равно должны дождаться конца этого отрезка, и только тогда начинать ставить.

Ты не говорил что мы должны а что нет. Перечитай собственные условия.

В этот момент невыпадение УЖЕ будет историей. С тем же успехом мы можем в этот момент просто взять историю невыпадения любого другого номера. Ни та, ни другая никак не должна влиять на последующие вероятности.

Правильно. Но перечитай собственные вопросы.

AUMRAM @ 29.7.2013
Очень большая разница. Если мы - причина, то частота на общей дистанции будет меньше 1\37. Если мы просто знаем, то частота на общей дистанции будет = 1\37.

Ты путаешь частоту и вероятность. Да и вообще, они редко совпадают в абсолютном отношении. И мы говорим именно о вероятности.

Ты не говорил что мы должны а что нет. Перечитай собственные условия.

Здесь неважно, что я говорил. Тут обычный здравый смысл. Ты ж не можешь ставить заранее на будущие спины (это просто бессмысленно), только на следующий. Стало быть, ты по любому дожидаешься конца волшебного отрезка, и в этот момент он становится историей.

Вообще я не к этой дискуссии хотел привести. А к тому, что на отрезке МО будет нулевым, если ставить в номера, отличные от "волшебного". Но если играть на температуры, то повторяю, при определенной схеме МО может быть положительным. Но к сожалению, мы не можем знать наперед, что выпадет или не выпадет на отрезке...

alt2005 @ 29.7.2013
Ты путаешь частоту и вероятность. Да и вообще, они редко совпадают в абсолютном отношении. И мы говорим именно о вероятности.

Как раз я их не путаю )

Но к сожалению, мы не можем знать наперед, что выпадет или не выпадет на отрезке...

Если говорить про температуры то часто мы можем знать или скажем ошибка небудет большой. Альт сделай сортировку по номерам - такой выпадает столько другой столько, сделай ряд из номеров несколько раз и посмотри на температуры, сделай другой расклад по номерам который вкорне отличаеться от первого, тоже просимулируй расклад несколько раз, смотри на температуры. Увидишь что разные расклады имееют разные распределения температур. Теперь придумай на какой расклад будешь играть и посмотри что случиться если все таки будет нетаков расклад. Посмотри можно ли наити оптимальный метод игры. Я кое что в этом плане нашел.

alt2005 @ 29.7.2013
Но к сожалению, мы не можем знать наперед, что выпадет или не выпадет на отрезке...

Вот это и есть ключевая фраза. Которая делает бессмысленными все остальные разговоры. Если же при этом кто-то еще видит в них какой-то смысл, то позволю себе спросить: КАКОЙ?

Вот это и есть ключевая фраза. Которая делает бессмысленными все остальные разговоры. Если же при этом кто-то еще видит в них какой-то смысл, то позволю себе спросить: КАКОЙ?

Просто он пока незнает, если мальчику в 6 лет нерастет борода - совсем незначит что из него небудет мужчины.
Безсмысленным разговор делает другое - представь разговор о театре между двумя - один из которых ни разу в нем небыл, вот это делает разговор точьно безсмысленным.

Olynes @ 30.7.2013
Просто он пока незнает, если мальчику в 6 лет нерастет борода - совсем незначит что из него небудет мужчины.
Безсмысленным разговор делает другое - представь разговор о театре между двумя - один из которых ни разу в нем небыл, вот это делает разговор точьно безсмысленным.

Олынес, твои образы всегда ярки и объемны, но только к предмету дискуссии они никакого отношения не имеют.

P.S. Мужчину мужчиной делает вовсе не борода и даже не то, что ниже пояса растет.
P.P.S. в ТАКОМ театре находятся все и ежедневно. Речь идет о случайных событиях как таковых. Если мы будем говорить о НЕслучайных событиях - разговор будет совсем другим. Только уровень неслучайности событий на немеханической рулетке (а именно на программном или аппаратном ГПСЧ) достаточный для преодоления колоссального преимущества дома никто не только не доказал, но и не обосновал, не впадая при этом в отрицание всей наличной математики. Я подчеркиваю: ВСЕЙ. И подчеркивать это не устану.

Если мы будем говорить о НЕслучайных событиях - разговор будет совсем другим.

Я незнаю почему ты так неможешь понять, что в мире наверно нет чисто случайных событий. Все имеет ту или инную причину.

Только уровень неслучайности событий на немеханической рулетке (а именно на программном или аппаратном ГПСЧ) достаточный для преодоления колоссального преимущества дома никто не только не доказал, но и не обосновал, не впадая при этом в отрицание всей наличной математики. Я подчеркиваю: ВСЕЙ.

То что недоказал - неговорит ни о чем по простой причине что если есть таков , который это сделать может, то скорее всего ему это делать будет невыгодно в финансовом или каком то другом планне. Просто ты никогда несидел у стола рулетки пробывая отгадать и никогда невидел рядом с собой сидящего другого который делает это угадывание лучще тебя и при том делает это постоянно лучще. Вот еслиб у тебя такой случай был бы - ты бы подумал что может быть тот другой делает что то лучще тебя.

Если вернуться к истокам дискусий - то они таковы - может ли кто то при одинаковых условиях играть лучще чем остальные ? Так вот мои все рассуждения нацеленны на то что может, твои на то что неможет. Поттвержденя тому что я могу быть прав я неоднократно видел и в реальной игре и в проводимых мною да и другими тестах, в том числе и на возвышаемых тобою ГСЧ машинах и программах.
Я видел людей которые били шафл машины при игре в покер и в блекджек а это и ГСЧ рулетки - плоды одной ветки - сама идея - та же - разгадать алгоритм действия программы.

Я тебя спрашивал, знаешь ли ты хоть сколько то, как работает алгоритм ГСЧ ? Ты неответил. Мне кажеться что ты просто незнаешь и это поясняет многое.

Хочешь думать что ты играешь против идеальной математической модели - думай, но это есть далеко - неправда.

Olynes @ 30.7.2013
Я незнаю почему ты так неможешь понять, что в мире наверно нет чисто случайных событий. Все имеет ту или инную причину.

Я не знаю, почему ты и все рулеточники вместе с тобой не могут понять, что те, кто вас пытаются вразумить, абсолютно согласны с тем, что в мире нет абсолютно случайных событий. Но есть события, уровень случайности которых необходим и достаточен, чтобы считать их просто случайными и не морочить голову ни себе ни окружающим факторами причин.

Ты подбрасываешь монетку - естественно, на то, какой она стороной упадет влияют определенные факторы и результат бросания не является случайным. Но этих факторов - тысячи и их равнодействующая делает событие достаточно случайным для нас. Мы могли бы напрячься, обвесить монетку и руку бросающего высокочувствительными датчиками, учесть плотность воздуха в динамике, температуру в динамике, влажность в динамике, силу подброса, динамику вращения, вес монетки, рельеф монетки и поверхности, начальную точку полета, точку падения и прочая и прочая, создать многотомную формулу и достаточно точно предсказать результат конкретного броска. Могли бы. Но ни к одной практической задаче это отношения не имеет. Тем более, что многотомные значения нам пришлось бы выводить при каждом подбросе. Поэтому когда нам нужно получить случайную последовательность - многократный подброс монетки принимается как процесс со случайными результатами.

Но монетка будет механическим ГПСЧ и НИКТО НИКОГДА В ЭТОЙ ТЕМЕ НЕ ОТРИЦАЛ, что на основе измерений можно получить +МО на механической рулетке. А в случае с программным ГПСЧ все намного проще и там уровень случайности на множество порядков выше.
Блин, я уже не знаю, как нужно объяснять людям, что те причины, которые лежат в основе последовательностей программного ГПСЧ никак не влияют на уровень их случайности.

Ну разве что такими же яркими примерами что ли, а то уже вымораживает, сколько лет подряд можно это объяснять!
Вот я создаю "программно-аппаратный" ГПСЧ. Всякий раз когда Петя пукает, он фиксирует миллисекунды на точном хронометре и количество этих миллисекунд в момент его пука будет нашим случайным числом от 0 до 99.
Пук Пети случаен? Нет, он вызван ПРИЧИНОЙ - скоплением газов в его организме. Но число получается в результате случайным. В этом ГПСЧ:

алгоритм - соответствие момента пука миллисекунде, на которой он произошел
источник числовой последовательности - хронометр
источник энтропии - пук Пети.

Что непонятного тут?
Или Петя будет пукать в соответствии с тайными "закономерностями" показываемых хронометром чисел?
Расскажите это Пете, он весело посмеется.
Он посмеется, например узнав, что в будущем станет пукать чаще на четных миллисекундах в связи с тем, что слишком уж много напукано на нечетных, что так как на 37-й миллисекунде он пукал намного реже чем 1 раз за 99 пуков, то в скором времени он будет намного чаще пукать именно на 37-й миллисекунде и так далее

Ну утомили уже граалеискатели с тайными граалеобладателями в обнимку, честное слово...

Я тебя спрашивал, знаешь ли ты хоть сколько то, как работает алгоритм ГСЧ ? Ты неответил. Мне кажеться что ты просто незнаешь и это поясняет многое.

Смотря какого ГСЧ. что касается программно-аппаратного - я выше пояснил на простом примере. Могу про чисто программный сказать, про чисто аппаратный тоже. Это не тайна за 7-ю печатями, это информация, доступная всем.

Хочешь думать что ты играешь против идеальной математической модели - думай, но это есть далеко - неправда.

Про идеальную речи не велось. Речь велась о том, что отклонения от идеала так же отличаются по размеру от требуемых для преодоления преимущества дома как размер муравья от размера Эвереста. Идеальное тут НЕ НУЖНО. Нужно необходимое и достаточное приближение к идеалу, чтобы 2,7% преимущества стало колоссальной цифрой. Оно так и есть на самом деле. не потому что я так думаю или кто-то другой так думает. Это - факт не только проверяемый экспериментально, но и факт проверенный неоднократно с КОНКРЕТНОЙ целью а именно: отличать уровень качества одного ГПСЧ от качества другого ГПСЧ и пользоваться лучшими для решения практических задач а не худшими. Почему онлайн-казино не ставят себе дельфийский ГПСЧ? А ставят те, которые прошли необходимые тесты? Потому что дураков в этом бизнесе не водится, они там не сохранятся просто, пойдут по миру.

Но этих факторов - тысячи и их равнодействующая делает событие достаточно случайным для нас.

Так опыты и тесты как раз показывают обратное.

Но монетка будет механическим ГПСЧ и НИКТО НИКОГДА В ЭТОЙ ТЕМЕ НЕ ОТРИЦАЛ, что на основе измерений можно получить +МО на механической рулетке. А в случае с программным ГПСЧ все намного проще и там уровень случайности на множество порядков выше.

Повторяюсь - опыты показывают то, что вызывает сомнения насчет выделенного тезиса.

дураков в этом бизнесе не водится

И здесь не факт.

Ты рассуждаешь а есть люди кто играют и к твоему удивлению выигрывают. Ты можешь в это - неверить, никто несобираеться тебе доказывать, но если придет время и ты столькнешься с такими, почувствуешь все это на своей шкуре и даже может быть что ты столькнешься в таком случае , где все это будет косаться тебя, например в покере ты проиграешь крупную сумму а потом в каком то вестнике прочитаешь про то что тот твой соперник как раз был тот кто разгадал алгоритм ГСЧ и он гораздо точьнее знал про те карты что есть у тебя , про те карты которые придут и тд. Как ты себя будешь чувствовать после стольких дебатов что все это невозможно ?

Я знаю одного который купил автоматную рулетку со встроенным ГСЧ, исследовал ее и грохнул несколько казин на крупную сумму. Конечно я немогу твердить что все так и было как он рассказывал , так как самого факта я ненаблюдал, но есть несколько фактов - которых я видел своими глазами, и обьяснений которым я никак ненашел - единственное либо разгадка алгоритма в той или инной форме, либо специальный перекрут его самим казино и доведения до знаний того игрока, неотрицаю - может быть подставного игрока.

Ты даже непредставляешь себе что скажем в игре в слоты довольно часто случаеться что повреждаеться программа и игрок знает что ему делать чтоб выиграть. Ты тоже считаешь что это невозможно однако факты говорят обратное.

Цитата (alt2005 @ 29.7.2013) *
Но к сожалению, мы не можем знать наперед, что выпадет или не выпадет на отрезке...

AUMRAM @ 30.7.2013
Вот это и есть ключевая фраза. Которая делает бессмысленными все остальные разговоры. Если же при этом кто-то еще видит в них какой-то смысл, то позволю себе спросить: КАКОЙ?

Не это ключевая фраза. У тебя однобокий подход, МО -2,7 ты рассматриваешь как какого-то идола.
При этом сам же вчера противоречил сам себе. Когда утверждал, что если номер заведомо не выпадает на каких-то отрезках, то на других его вероятность будет якобы больше. Ты просто не хочешь это признать.
А я пытался и пытаюсь до тебя донести, что не все так просто и тривиально. Даже с точки зрения современной математики и статистики. Ты же сам признаешь, что на тех отрезках МО будет нулевым. Т.е. практически бесполезным. А я говорю тебе, что если отвлечься от примитивной игры на номера, то оно (МО) может быть положительным...даже очень положительным. Причем речь не идет о дисперсии, это именно устойчивая закономерность. А это значит, что по крайней мере один нестандартный подход существует.

Только уровень неслучайности событий на немеханической рулетке (а именно на программном или аппаратном ГПСЧ) достаточный для преодоления колоссального преимущества дома никто не только не доказал, но и не обосновал, не впадая при этом в отрицание всей наличной математики. Я подчеркиваю: ВСЕЙ. И подчеркивать это не устану.

Да и я не обосновал. Пока. Ты вот говоришь, что нельзя с помощью математики преодолеть законы самой математики. Как нельзя самого себя поднять за волосы. Но математика, знаешь ли, наука очень объемная. Ты что, можешь поручиться, что всю ее знаешь? Вряд ли. А МО -2,7 это не закон, а просто одно из проявлений. Которое, возможно, преодолимо с помощью законов той же математики или статистики.

Olynes @ 30.7.2013
Так опыты и тесты как раз показывают обратное.



Повторяюсь - опыты показывают то, что вызывает сомнения насчет выделенного тезиса.

Какие конкретно? Твои личные?

И здесь не факт.

Дураки выметаются из него естественным порядком - путем разорения

Ты рассуждаешь а есть люди кто играют и к твоему удивлению выигрывают.

Почему к удивлению? Выигрывать и выигрывать на дистанции - разные вещи. Потом ты многократно уже смешивал выигрывающих на механической рулетке и на электронной. Про первых - я никогда не отрицал даже на дистанции, про вторых - они существуют лишь в легендах, ничем не подтвержденных. НИЧЕМ. Поэтому и удивляться нечему.

Ты можешь в это - неверить, никто несобираеться тебе доказывать, но если придет время и ты столькнешься с такими, почувствуешь все это на своей шкуре и даже может быть что ты столькнешься в таком случае , где все это будет косаться тебя, например в покере ты проиграешь крупную сумму а потом в каком то вестнике прочитаешь про то что тот твой соперник как раз был тот кто разгадал алгоритм ГСЧ и он гораздо точьнее знал про те карты что есть у тебя , про те карты которые придут и тд. Как ты себя будешь чувствовать после стольких дебатов что все это невозможно ?

Почему невозможно? а хреновом ГПСЧ такое возможно. Но покеррумы хреновыми ГПСЧ не пользуются, они пользуются теми, которые прошли тесты. Я уже в третий раз повторяю, что эти тесты разрабатывались не потому что разработчикам нечем было заняться а потому что им необходимо было максимально эффективно решать практические задачи, связанные со стохастическими процессами. Между прочим решение этих задач как правило означало приобретение либо потерю сумм, с которыми не сравнимы суммы, циркулирующие во всех онлайн казино и покеррумах мира.

Я знаю одного который купил автоматную рулетку со встроенным ГСЧ, исследовал ее и грохнул несколько казин на крупную сумму. Конечно я немогу твердить что все так и было как он рассказывал , так как самого факта я ненаблюдал,

Наврал он тебе.

Ты даже непредставляешь себе что скажем в игре в слоты довольно часто случаеться что повреждаеться программа и игрок знает что ему делать чтоб выиграть. Ты тоже считаешь что это невозможно однако факты говорят обратное.

Но мы ведь о "повреждениях программы" не дискутируем. Я много раз возвращал тебя к предмету дискуссии. Мы дискутируем о программе, которая работает корректно в рамках заложенных в нее функций

alt2005 @ 30.7.2013
Не это ключевая фраза. У тебя однобокий подход, МО -2,7 ты рассматриваешь как какого-то идола.

Блин, да не как идола, а как величину, предлагаемую правилами рулетки с одним зеро и непреодолимую для последовательностей, выдаваемых ГПСЧ, прошедших тесты, разработанные для оценки случайности последовательностей. Если эту конструкцию ты можешь назвать идолом - что же я могу поделать?

При этом сам же вчера противоречил сам себе. Когда утверждал, что если номер заведомо не выпадает на каких-то отрезках, то на других его вероятность будет якобы больше. Ты просто не хочешь это признать.

И не собираюсь признавать. Противоречия нет. Я развел 2 ситуации.

Ситуация №1 - мы ЗНАЕМ, что номер не выпадет на участке таком-то. Тогда распределение не нарушено, мы просто каким-то загадочным методом умеем прогнозировать участки невыпадения. Так как на дистанции распределение не нарушено частота на дистанции 1\37, а на участках вне волшебных она больше чем 1\37


Ситуация №2. Мы сами являемся причиной невыпадения на таком-то участке (подкрутили ГПСЧ). Тогда расределение нарушено и уже в целом на дистанции частота будет меньше 1\37, а на участках вне волшебных она будет равна 1\37.

Если ты не можешь или не хочешь понять разницы, причем разницы радикальной - при чем тут я?

А я пытался и пытаюсь до тебя донести, что не все так просто и тривиально. Даже с точки зрения современной математики и статистики. Ты же сам признаешь, что на тех отрезках МО будет нулевым. Т.е. практически бесполезным. А я говорю тебе, что если отвлечься от примитивной игры на номера, то оно (МО) может быть положительным...даже очень положительным. Причем речь не идет о дисперсии, это именно устойчивая закономерность. А это значит, что по крайней мере один нестандартный подход существует.

Этот абзац вообще не имеет никакого смысла. При чем тут "полезно" или "бесполезно"? есть конкретная цифра МО при тех или иных условиях. Меняем условия - меняется цифра. А возможности изменить цифру без смены условий я не вижу.

Да и я не обосновал. Пока. Ты вот говоришь, что нельзя с помощью математики преодолеть законы самой математики. Как нельзя самого себя поднять за волосы. Но математика, знаешь ли, наука очень объемная. Ты что, можешь поручиться, что всю ее знаешь? Вряд ли

Я знаю ее не всю, я знаю как она устроена. И этого достаточно для подобного утверждения. А устроена она так: каждое последующее доказательство не противоречит ни одному предыдущему. если противоречит, то

либо А) Доказательство не верно
либо Б) Все предыдущие доказательства не верны.

AUMRAM @ 30.7.2013
Ситуация №1 - мы ЗНАЕМ, что номер не выпадет на участке таком-то. Тогда распределение не нарушено, мы просто каким-то загадочным методом умеем прогнозировать участки невыпадения. Так как на дистанции распределение не нарушено частота на дистанции 1\37, а на участках вне волшебных она больше чем 1\37

Ситуация №2. Мы сами являемся причиной невыпадения на таком-то участке (подкрутили ГПСЧ). Тогда расределение нарушено и уже в целом на дистанции частота будет меньше 1\37, а на участках вне волшебных она будет равна 1\37.

Если ты не можешь или не хочешь понять разницы, причем разницы радикальной - при чем тут я?

Это ты не понимаешь разницы между частотой и вероятностью. О частоте вообще говорить нет смысла, поскольку она может быть какая угодно, в то время как вероятность не меняется. Что значит частота нарушается - не нарушается? По сравнению с чем? Если она на каком-то участке равна 1/100, значит нарушается, так что ли? Ты что же, думаешь, что частота должна быть 1/37 ? так это вообще нонсенс))) На 37 спинах 1/3 номеров вообще заведомо не выпадает, это тоже "нарушение"?
О каком "нарушении" распределения ты говоришь? как ты его определяешь, на глаз что ли?

Что касается ситуаций, то и здесь нет разницы с точки зрения ставок на волшебный номер вне интервалов. В любом случае, при ставках в номер на честных интервалах, не имеет никакого значения, что именно повлияло на его невыпадение до этого.

Возможны 2 варианта.
1) Дилер время от время кидает мимо номера, но сами номера могут быть разными. Тогда вообще распределение будет в целом таким же.
2) Дилер кидает время от времени мимо одного и того же номера. Тогда конечно, частота этого номера будет в целом меньше остальных. Но на честных отрезках она никак не поменяется по сравнению с тем, как если бы он не мошенничал.

alt2005 @ 30.7.2013
Это ты не понимаешь разницы между частотой и вероятностью. О частоте вообще говорить нет смысла, поскольку она может быть какая угодно, в то время как вероятность не меняется. Что значит частота нарушается - не нарушается? По сравнению с чем? Если она на каком-то участке равна 1/100, значит нарушается, так что ли? Ты что же, думаешь, что частота должна быть 1/37 ? так это вообще нонсенс))) На 37 спинах 1/3 номеров вообще заведомо не выпадает, это тоже "нарушение"?
О каком "нарушении" распределения ты говоришь? как ты его определяешь, на глаз что ли?

Почему на глаз? Особенности распределения случайной величины определяются ее вероятностью. И частота на дистанции - тоже. Если мы искусственно создали отрезки, где наш номер не выпадет, то вероятность его выпадения на этом отрезке равна 0. Если же мы такие участки искусственно не создавали, то они являются неизбежной частью общей дистанции, где вероятность номера 1\37 и на этих участках она тоже 1\37, но номер не выпал.

Грубо говоря, частота - это то что мы имеем a posteriori, а вероятность - то что имеем a priori.
Так что если нам голос свыше нашептал, что на таком-то участке номер не выпадет - это одно, если мы сами создали такой участок своими действиями - это совсем другое! Потому что мы намеренно вмонтировали в последовательность отрезки с вероятностью номера равной 0. А если нам сверху нашептано, то эти участки созданы законами распределения, просто на их точное начало и конец нам указало Всевидящее Око.
В первом случае вероятность на всей дистанции 1\37, а частота на разных отрезках естественно разная, во втором - вероятность 1\37 только вне волшебных отрезков, а внутри них она равна 0.

alt2005 @ 30.7.2013
Возможны 2 варианта.
1) Дилер время от время кидает мимо номера, но сами номера могут быть разными. Тогда вообще распределение будет в целом таким же.
2) Дилер кидает время от времени мимо одного и того же номера. Тогда конечно, частота этого номера будет в целом меньше остальных. Но на честных отрезках она никак не поменяется по сравнению с тем, как если бы он не мошенничал.

Верно. Но первоначально сформулированные тобой условия были не такими. Они были совсем другим вариантом. Дилер всю дорогу ведет себя честно, но мы волшебным образом узнаем, на каком отрезке номер точно не будет выпадать. Это СОВСЕМ ДРУГОЙ вариант, это важно понимать.

Какие конкретно? Твои личные?

Да проводимые любым испытателем. Есть методика определения и расчета возможностей использования биаса /кривизны/ дисперсий/патернов для интересов игрока. Все это просто математический расчет где до какой то величины по расчету считаеться что воспользоваться нецелеобразно, после которой - воспользоваться можно. Все немножко напоминает расчет сигм.

Дураки выметаются из него естественным порядком - путем разорения

Видимо тот процес занимает очень длительное время, по крайней мере в реальных казино то работают 90% таких, которым точьно там не место по умственному развитию.

Почему к удивлению? Выигрывать и выигрывать на дистанции - разные вещи. Потом ты многократно уже смешивал выигрывающих на механической рулетке и на электронной. Про первых - я никогда не отрицал даже на дистанции, про вторых - они существуют лишь в легендах, ничем не подтвержденных. НИЧЕМ. Поэтому и удивляться нечему.

Разные, но ты что думаешь что я говорю об единичных случаях ? Я говорю о постоянных, профессиональных выигрышах. Я несмешиваю, просто если игрокк непользуеться своимиглазами/ ушами / приборами для определения номера как дистанций - то для него тот же самый хрен - механическая или электронная. У меня просто нету знакомых кто играет в интернете, но есть кто играет в электронную рулетку в казино - вот среди тех есть кто выигрывает нормально. Это - не легенды для меня , не все но кое что я видел своими глазами. Даже есть человек который играет по моей методике на тех элетронных рулетках и выигрывает похоже как выигрывают покерные регуляры на средних лимитах.

Наврал он тебе.

Возможно тот и наврал, но скорее всего наврал только о сумме но не о самом факте.

Но мы ведь о "повреждениях программы" не дискутируем. Я много раз возвращал тебя к предмету дискуссии. Мы дискутируем о программе, которая работает корректно в рамках заложенных в нее функций

"повреждения программы" это как образ - это означают возможность выигрыша. Если есть 50% программ против которых возможен выигрыш, целесообразнее неискать методов побить любую программу а искать ту что можно побить.

Olynes @ 30.7.2013
Да проводимые любым испытателем. Есть методика определения и расчета возможностей использования биаса /кривизны/ дисперсий/патернов для интересов игрока. Все это просто математический расчет где до какой то величины по расчету считаеться что воспользоваться нецелеобразно, после которой - воспользоваться можно. Все немножко напоминает расчет сигм.

В хорошем ГПСЧ никакие паттерны, обусловленные закономерностями, недопустимы. Тесты, которые я упоминал уже не раз имеют одной из задач как раз выявление подобных паттернов и если таковые имеются - отбраковку ГПСЧ, в последовательностях которого они имеют место быть.

"повреждения программы" это как образ - это означают возможность выигрыша. Если есть 50% программ против которых возможен выигрыш, целесообразнее неискать методов побить любую программу а искать ту что можно побить.

Об этом я тоже писал. Да, ХРЕНОВЫЙ ГПСЧ можно побить за милую душу. Только владельцы казино не хотят, чтобы их били за счет хренового ГПСЧ, тем более что поставить хороший и многократно проверенный - НЕ ПРОБЛЕМА.
Хочешь я скину тебе в личку название онлайн казино, которое не указывает, какой ГПСЧ используется и название этого ГПСЧ, так как мне это известно? Попробуй побить этот ГПСЧ. Потом расскажешь, как получилось. Только не забудь при этом, что дистанция для репрезентативности "побития" нужна немаленькая - на простые шансы или дюжины - скажем 100 К спинов.

Или Вихрь Мерсенна попробуй побить, тут контрривер давал ссылки аж на 3 казино, которые его используют. Побьешь - можно их доить, не так ли? Но только не побьешь ведь.

Ты вообще понимаешь реальные масштабы использования качественных ГПСЧ и что будет, если в них обнаружатся паттерны, обусловленные закономерностями? Это тебе не онлайн казино и не электронная рулетка, ущерб в иных случаях может составить и триллионы долларов.
Почему? Потому что криптография в современном мире - не хрен собачий. На ней "висят" системообразущие вещи. Информационное общество-с, 21-й век как никак.
А вы со своим рулеточным "каменным топором" собираетесь бить качественные ГПСЧ? Тем более, что обзавестись таким может любое онлайн казино, это вообще не проблема. И обзавелись уже давно.
Если же вы придумаете как бить качественный ГПСЧ вы без всякой рулетки можете стать миллиардерами, причем за неделю.

В хорошем ГПСЧ никакие паттерны, обусловленные закономерностями, недопустимы.

Может и недопустимы но на некоторых они есть

Только владельцы казино не хотят, чтобы их били за счет хренового ГПСЧ, тем более что поставить хороший и многократно проверенный - НЕ ПРОБЛЕМА.

Так как бы должно быть. Но реальность другая. Если побить было бы невозможно казино неприбегали к таким делам как невыплаты. Но они такое делают. Ответь - почему ?

А вы со своим рулеточным "каменным топором" собираетесь бить качественные ГПСЧ?

Ну пока что видимо некачественных хватает А может быть попадаються и качественные которые разбиваються в те "каменные топора"

Если же вы придумаете как бить качественный ГПСЧ вы без всякой рулетки можете стать миллиардерами, причем за неделю.

Моя цель не побить что то а выиграть деньги. Пока это удаеться. Когда перестанет удаваться буду думать что то другое. Пока проблем нету в отличий от некоторых