10 лет

TreeHouseTrip @ 4.1.2014
А откуда цифра 50 млн? 0_0 Если брать по нынешним меркам без учета инфляции, то при тратах 9к в месяц в течении 80 лет требуется всего 9 млн. Остальные 41 это типа покупка недвижимости и движимости?

Трудно тратить всего 9К$ в месяц, когда у тебя 9КК$. Захочется и бентли, и яхту и т.д.

Mercator, изучал уже тему вкладываться в драг. камни, бриллианты например? Все-таки удобней, чем куча монет. Купил камешек за миллион, положил на полочку)

По теме инвестиций, в силу своей специальности, я хотел бы изучить рынок картин. В теории это выглядит так: разбираешься в искусстве, находишь начинающего художника с потенциалом, покупаешь у него картины по дешевке, ждешь пока художник станет известным, профит) Если кто в теме, посоветуйте полезную литературу, статьи и т.д.

Золото и клубы - хуйня.
Есть темы на Автовазе!

P1nggA_ @ 4.1.2014
Mercator, изучал уже тему вкладываться в драг. камни, бриллианты например? Все-таки удобней, чем куча монет. Купил камешек за миллион, положил на полочку)

По теме инвестиций, в силу своей специальности, я хотел бы изучить рынок картин. В теории это выглядит так: разбираешься в искусстве, находишь начинающего художника с потенциалом, покупаешь у него картины по дешевке, ждешь пока художник станет известным, профит) Если кто в теме, посоветуйте полезную литературу, статьи и т.д.

прочитай вот это: Как продать за $12 миллионов чучело акулы и ты поймешь что твой намеченный путь в этой области неправильный.

Мне кажется Меркатор, что в случае с золотом ты забываешь о главном риске. Оно должно физически где-то находиться и его легко украсть (в отличии от недвижимости например). Также хранение золота там где живёшь подвергает дополнительному риску тебя и твою семью.

P1nggA_ @ 4.1.2014
По теме инвестиций, в силу своей специальности, я хотел бы изучить рынок картин. В теории это выглядит так: разбираешься в искусстве, находишь начинающего художника с потенциалом, покупаешь у него картины по дешевке, ждешь пока художник станет известным, профит) Если кто в теме, посоветуйте полезную литературу, статьи и т.д.

Всё так, но если хочешь на этом зарабатывать готовься посвятить этому свою жизнь, тема очень глубокая. Я занимаюсь антиквариатом, в основном старинными книгами, но к картинам даже не приближаюсь потому что вникнуть займёт очень много времени и сил, здесь нужно быть профи.

Mercator @ 4.1.2014
Про недвижимость можно говорить долго, но для разумного инвестора более-менее ясно, что квартира в Москве, например, почти никогда не обесценится в ноль. А незначительные в масштабах десятилетий флуктуации цен нас волновать не должны.

Нифига себе незначительные:

TreeHouseTrip @ 4.1.2014
"Десятиле́тие — под десятилетием чаще всего понимается календарное десятилетие, период времени, включающий десять лет."

Это как раз тот случай.

скрин был не тот

Mercator, извини, что влазию. Просто тема посещаемая и речь как раз про золото идёт.
В сложившейся ситуации продаю свою цепь 200 грамм. Обращайтесь в личку.

Как человек работающий с др.металлами еще с Советских времен, позволю высказать несколько соображений.
ТС прав в первом приближении: "...если брать всю историю человечества, то можно заметить, что буханка хлеба или овца во все времена стоили примерно одно и то же количество золота."
Но ценообразование на др. металлы очень сложное и себестоимость добычи сырья и его переработки только одна из его составляющих.
Есть множество объективных и субъективных его составляющих. Если кто-нибудь с полного нуля и широкого разбега решит заняться инвестированием в ДМ вероятность его успеха(получения дохода) я оцениваю не более 5%. После тщательного самостоятельного анализа, глубокого изучения вопроса, отказа от услуг различного вида "советников", "экспертов" -20%. В остальных случаях начинающим инвесторам надо надеяться только на сохранение основного капитала, что уже достаточно неплохо.
Самое главное в работе с наличными др.металлами- делать только долгосрочные вложения, т.к. разовые потери на операциях купли/продажи превысят доходность за этот промежуток времени даже в момент стабильного роста.
Наиболее интересны для работы на постоянной основе могут быть различные варианты и схемы (100% законные) на покупку ДМ с дисконтом от фиксинга.
На конкретные, интересные вопросы готов ответить. Все остальное- в открытом доступе в достаточном для неофитов количестве.

Позвать бы сюда Киштаки. Очень интересно что он думает.

По-моему инвестиции в недвижимость следует заменить на инвестиции в земельные участки - скупать целые поля где это возможно и позволяет политическая ситуация. Земля более надежный вариант хранения денег, так как физически его ни кто не украдет, всякие климатические катастрофы имеют меньшее влияние, так как оно тупо раскидано на сотни а то и тысячи гектаров, чего не скажешь о квартире на 100 квадратных метрах в центре Москве, а ведь землю тоже можно сдавать в аренду или самому использовать.

Также если хорошо изучить политические тенденции той или иной страны можно не только покрыть инфляцию, а даже крупно заработать - вспомните Сочи, Румынию до вступления в ЕС... Сейчас такие возможности предоставляет та же Румыния, Молдова, Украина и речь идет не только об вступлении в ЕС так как никто нормального прогноза насчет этого дать не сможет. Наверняка другие страны а также какие-то регионы России тоже предоставляют возможности для пассивных инвестиций.

Резюмируя всё выше сказанное, Я могу с уверенностью сказать что Земля это одна из лучших сфер для инвестиций, которая к тому же всегда сможет прокормить.

Blackwinterday @ 4.1.2014
История отличная и её нужно читать всем, кто упорно твердит, что покер для него временный этап, он непременно вложит всё скоро в бизнес и будет припеваючи жить дальше, потому что "нужен пассивный доход".

Естественно, пишет он это сообщение после своего пробуждения в 7 часов вечера, а на момент написания уже 11, но ему пока было в лом пойти позавтракать, потому он прочитал все форумы и подрочил. Теперь вот только надо собрать в кулак силу воли, пойти что то похавать и заставить себя катать.

Но пассивный доход непременно будет, ибо 100% бизнесов преуспевают в первые 3 дня после открытия...

И ты предлагаешь условному ему (под которым понимаешь абсолютное большинство покерных игроков, себя вероятно тоже) всю жизнь оставаться этим? Отличная перспектива
Имхо даже стремиться к фейлу лучше, чем жить в фейле и планировать там оставаться.
Так или иначе вопрос куда девать деньги встает и если ты им не занимаешься, то это сродни зарыванию головы в песок. Уж до банка донести стоит, а это уже какая никакая стратегия.

Из большого поста не понял эту строчку:

В отличии от бумажных денег, себестоимость которых близка к нулю, золото имеет незыблемый нижний предел цены. Это цена его производства. В настоящий момент при рыночной цене в $1200 за унцию, производство золота обходится примерно в $800-$1000

Незыблемый нижний предел cost, но не value. В современном мире себестоимость не является нижним пределом цены, важно за сколько это готовы покупать. То есть пока золото ценно для конечного потребителя. Скажем завтра рынок исчезнет, к квартире по прежнему можно жить. А вот что делать с центнером золота у себя в гараже я не знаю. Я не говорю что это произойдет, но цена точно не гарантирована себестоимостью.
Преимущества золота над недвижимостью не понял, его нужно где-то хранить, его нужно охранять. Доходности, если я правильно понял, соизмеримые. Почему ему такой приоритет? Среди преимуществ увидел разве что маленькую стоимость минимальной единицы.

FroZer, Золото можно в любой момент перенести, а вот квартиру - нет. Что будет с золотом более-менее понятно, а вот с рынком недвижимости не всё так прозрачно. Копай в этом направлении, а также подумай что бы выбрали бывшие жители Припяти - Квартиру в той зоне "где по прежнему можно жить" или золото которое можно унести.

Но на дистанции, повторюсь, процент по банковскому кредиту – потолок нашей прибыли. На сегодня это 20-25% годовых в рублях. На большее рассчитывать всерьёз мы не должны. Swordfish писал, что четвёртый в мире по уровню дохода инвестфонд показывает всего лишь 14% годовых. Четвёртый! А фондов в мире тысячи. И никто не мог знать заранее, кто из них станет лидером.

Одну вещь не учитываешь, которая ломает весь смысл абзаца. Итак процент банковского кредита рассматриваем в российских реалиях, а фонды рассматриваем мирового масштаба. Россия страна ведения бизнеса с высокой долей риска, но и с рентабельностью в разы выше развитых стран, потому ставки кредитов 15-25%, а доходность бизнеса от 50% . Сейчас конечно доходность уменьшается, но до сих пор значительно отличается от запада. На западе кредиты дают по ставкам 1-8% годовых!!! А рентабельность бизнеса 15-25%. При этом фонды дают 10-15%.

в вашем обсуждении не учитывается "закон больших денег", не учитывается срок получения доходности. Сохранить 1млн рублей и 1млн долларов это две очень разных задачи. Задачи же сохранности сумм выше 10млн долларов нет смысла даже обсуждать на форуме.

Я конечно рассуждаю с точки зрения мелкого бизнесмена, а не инвестора, потому мне кажется "большим недобором" хранить свободные деньги во вкладах, и уж тем более золоте. Но уже не раз обсуждалось, что покеристу бизнесом заняться очень сложная и это почти невыполнимая задача. Совмещать успешно оба направления шансы минимальны.

Если хотите конструктива,а не общих фраз и теории, то давайте разделим свободные деньги на 5 групп:

1. До 100 000$
2. До 300 000$
3. До 1млн$
4. Выше 1млн$
5. Выше 5млн$

На мой взгляд, если покер остается основной работой, а появляются свободные деньги помимо банкролла, то:

Первая группа - купите квартиру, остаток положите на вклад и не ебите себе мозг. Продолжайте косить бабки в покер.

Вторая - продайте квартиру, купите коммерческую торговую площадь (но не офисную). И продолжайте зарабатывать дальше.

Третья - можно начинать диверсифицировать (квартиры, коммерч. Недвижка, короткие вклады в рублях или валютах, пока не накопится суммарно побольше на очередное инвестирование )

Четвертая - тут уже интереснее и диверсификация необходима. Можно найти очень хорошие предложения недвижки коммерческого характера, с доходностью выше 10% в год но и с дополнительным ростом стоимости самих активов. И тут уже можно на часть средств задействовать фонды, НЗ отложить в золоте, пробовать высокорисковые инвестиции.

пятая - смысл обсуждать не имеет, тк таких тут единицы. И играть в покер имея такие деньги минусовая затея на мой взгляд

А если обсуждать столицу, то все группы надо умножать раза в 3-4.

Я могу в чем то ошибаться, но мы же обсуждаем эту тему. так что с интересом почитаю другие мнения по существу вопроса и в разрезе описанных мною групп.

FroZer @ 4.1.2014
Среди преимуществ увидел разве что маленькую стоимость минимальной единицы.

Ещё и то, что конвертации золота в наличность (в случае необходимости), особенно в монетах, занимает минимум времени на сегодняшний день (если сравнивать с недвижимостью).

TouchSky @ 4.1.2014
По-моему инвестиции в недвижимость следует заменить на инвестиции в земельные участки - скупать целые поля где это возможно и позволяет политическая ситуация. Земля более надежный вариант хранения денег, так как физически его ни кто не украдет, всякие климатические катастрофы имеют меньшее влияние, так как оно тупо раскидано на сотни а то и тысячи гектаров, чего не скажешь о квартире на 100 квадратных метрах в центре Москве, а ведь землю тоже можно сдавать в аренду или самому использовать.

Также если хорошо изучить политические тенденции той или иной страны можно не только покрыть инфляцию, а даже крупно заработать - вспомните Сочи, Румынию до вступления в ЕС... Сейчас такие возможности предоставляет та же Румыния, Молдова, Украина и речь идет не только об вступлении в ЕС так как никто нормального прогноза насчет этого дать не сможет. Наверняка другие страны а также какие-то регионы России тоже предоставляют возможности для пассивных инвестиций.

Резюмируя всё выше сказанное, Я могу с уверенностью сказать что Земля это одна из лучших сфер для инвестиций, которая к тому же всегда сможет прокормить.

Все поля давно раскуплены. Земли которые имеют ценность, но не имеет собственника на сегодня в России практически нет. Ну и опять же вопрос в размерах. Свою дачу в 12 соток в деревне хоть щас продам за 5к$

Kaktus26rus, поэтому я и добавил Россию лишь для галочки, перечислив несколько, на мой взгляд перспективных для этого стран. В любом случае это лишь пища для размышления и если интересно, нужно самому работать в этом направлении.

TouchSky, я бы не тратил время на этот вопрос вообще. Покупка/продажа земли под с/х очень специфический процесс. А в других странах тем более.

Nighthawk @ 4.1.2014
Интересно, ты пришел к этому, не читая Талеба? Ведь это почти цитата из него.

Талеба, к своему стыду, не читал. Скачал недавно, так что уже скоро.
Всё, что написано - мои собственные мысли.

z_poker @ 4.1.2014
Мне кажется Меркатор, что в случае с золотом ты забываешь о главном риске. Оно должно физически где-то находиться и его легко украсть (в отличии от недвижимости например). Также хранение золота там где живёшь подвергает дополнительному риску тебя и твою семью.

Хех, ну не думаю, что кто-то решил, что я храню золото дома. В современном мире достаточно способов безопасно хранить ценности вне жилища. И украсть его практически нереально, и доступ к нему имею только я.

Не думаешь же ты, что я стал бы писать о золоте, если бы оно хранилось у меня дома?!