Дневник игрока в самую "эзотерическую" игру... Рулетку.

Contriver @ 3.7.2012
А ты не верь. Лудоманов полно где тусуется. Такое напридумывают...
Покер-румам даже в кассе денег иметь не нужно. Им и так рейк капает.

P.S. В конце концов, есть крупные покер-румы с репутацией. Для особо боязливых.

Не будь таким наивным.Где крутятся деньги- не особо стоит расчитывать на честность.Почему ты считаешь что этого рейка им хватает? Когда с тобой за одним столом играет несколько ботов- то им наплевать,что ты пришел с серьезной целью заработать.

SCRTR @ 3.7.2012
Разумеется, всё это противоречит классической теории вероятности. Я это прекрасно понимаю, поэтому прошу обойтись без возражений, основанных на классической ТВ.
В таком виде, на мой взгляд, эксперимент вполне имеет право на жизнь,

Странная постановка вопроса. Противоречит ТВ, но эксперимент имеет право на жизнь. Это ведь не физика. После доказательства Великой теоремы Ферма нет смысла в компьютерном поиске контрпримеров, а до доказательства многие тратили на это время и вполне обоснованно надо сказать

если бы не сомнительная процедура дописывания самостоятельно сгенерированной истории.

Что за дописывание, я видимо упустил?

Udaschnik @ 3.7.2012
Не будь таким наивным.Где крутятся деньги- не особо стоит расчитывать на честность.Почему ты считаешь что этого рейка им хватает? Когда с тобой за одним столом играет несколько ботов- то им наплевать,что ты пришел с серьезной целью заработать.

Удачник, покеристы со стажем о подводных камнях покера хорошо осведомлены. Тем не менее даже с ними заработок в покере есть. а в рулетке его нет. Вот и вся разница

Кстати, Удачник.
Однажды одного успешного профессионального игрока спросили, какую часть своего банка он готов выставить с двумя тузами.
Это означает вот что. 10 спичек: 2 коротких и 8 длинных. Вытаскивает длинную - ставку удваивает (например, поставил 1000, забрал 2000). Вытаскивает короткую - ставку проигрывает.
Что такое игровой банк? Это его оборотные средства. Не заемные, а заработанные. Периодически он выводит из них себе на жизнь.
На семью, жилье, машину, еду, развлечения, сбережения какие-то в банке. И где-нибудь на отдельном счету он держит свой банкролл. Часть в покерруме, естественно.
Так вот, повторю вопрос. Его спросили, какую часть своего банка (это далеко не вся его собственность) он готов выставить на таких условиях.
Как думаешь, что он ответил?

Contriver @ 3.7.2012
P.S. В конце концов, есть крупные покер-румы с репутацией.

Ага, например, FTP :)

Я лично, не верю в то, что карты раздаются полностью случайно. Тут, действительно, вопрос веры. Доказать или опровергнуть это нельзя. И если до "чёрного вторника" я сильно сомневался в подкрученности ГСЧ, то теперь - нет. Посудите сами, если крупнейшие румы наёбывали американскую правоохранительную систему, то почему они должны быть кристально честными по отношению к игрокам, которые, по сути, бесправны, поскольку доказать ничего не смогут?

AUMRAM @ 3.7.2012
Тем не менее даже с ними заработок в покере есть. а в рулетке его нет. Вот и вся разница

Довольно метко подмечено. Я встречал на покерном форуме "Выгоришь" покеристов, которые живут за счёт игры в покер. Но ни на одном рулеточном форуме ниразу не встретил рулеточника, который бы жил за счёт игры в онлайн-рулетку. (Олынес не считается, он играет в наземные рулетки)

SCRTR @ 3.7.2012
Ага, например, FTP :)

А никто не говорит что плюсовой покерист не рискует вляпаться в форс-мажор. Только такие истории не каждый день случаются, а играет он каждый день. Если играет в плюс и не держит все скопом на акке, то в плюсе и будет даже с форс-мажорами

Contriver @ 3.7.2012
Кстати, Удачник.
Однажды одного успешного профессионального игрока спросили, какую часть своего банка он готов выставить с двумя тузами.
Это означает вот что. 10 спичек: 2 коротких и 8 длинных. Вытаскивает длинную - ставку удваивает (например, поставил 1000, забрал 2000). Вытаскивает короткую - ставку проигрывает.
Что такое игровой банк? Это его оборотные средства. Не заемные, а заработанные. Периодически он выводит из них себе на жизнь.
На семью, жилье, машину, еду, развлечения, сбережения какие-то в банке. И где-нибудь на отдельном счету он держит свой банкролл. Часть в покерруме, естественно.
Так вот, повторю вопрос. Его спросили, какую часть своего банка (это далеко не вся его собственность) он готов выставить на таких условиях.
Как думаешь, что он ответил?

Да какая разница какую часть он поставит? Ты видимо не понял о чем я хотел сказать.Я не говорю что покер - это плохо,как раз наоборот,но только оффлайн.Сейчас кризис,покер румы ели выживают.Так что не нужно ждать кристальной честности,что бы вот такие крутые парни приходили и спокойно зарабатывали.

AUMRAM @ 3.7.2012
Странная постановка вопроса. Противоречит ТВ, но эксперимент имеет право на жизнь.

Я считаю, что возможна альтернативная теория вероятностей, построенная на принципе отсутствия осутствия бесконечности.
Классическая ТВ вполне успешно моделирует многие элементы реальности, пренебрегая погрешностью, обусловленной отсутствием бесконечности. Но, на мой взгляд, возможны ситуации, где эта погрешность настолько велика, что законы классической ТВ не применимы, подобно тому, как неприменимы законы классической механики в микро-мире.
То, чем занимается ТС, это как раз попытка эксплуатировать такие эффекты. Именно поэтому я в этой теме. К слову, в рулетку никогда не играл, и вряд ли когда буду. Мне интересна сама идея. А использовать её ведь можно и в играх с положительным МО, повышая свой винрейт :)

Udaschnik @ 3.7.2012
Да какая разница какую часть он поставит? Ты видимо не понял о чем я хотел сказать.

Это ты не понял, что он хотел сказать. Постинг совсем к другой ветви дискуссии относился

AUMRAM @ 3.7.2012
Что за дописывание, я видимо упустил?

Для того, чтобы начать искать предельные отклонения, тестеру нужна история ставок. Поскольку на первом за сессию спине её попросту нет, то он самостоятельно генерирует произвольную историю выпадения номеров. И потом уже работает с этим хвостом отфанарной истории так, как описано в его посте. Я считаю, что это действие самое спорное из всего, что есть в его системе.

Udaschnik @ 3.7.2012
Да какая разница какую часть он поставит?

Разница большая, чтобы понять отличие между Вано(Тестером) и проф. игроком.

Udaschnik @ 3.7.2012
Ты видимо не понял о чем я хотел сказать.Я не говорю что покер - это плохо,как раз наоборот,но только оффлайн.Сейчас кризис,покер румы еле выживают.Так что не нужно ждать кристальной честности,что бы вот такие крутые парни приходили и спокойно зарабатывали.

Покер-рум зарабатывает в любом случае. Главное, чтобы была игра. Им не важно кто выигрывает. Они зарабатывают в любом случае. В крупных румах работают большие коллективы программистов. Утаить шило очень сложно. Ибо если вылезет, то будет такой удар по репутации, что оно того не стоит. И румы это прекрасно понимают.

SCRTR @ 3.7.2012
Я считаю, что возможна альтернативная теория вероятностей, построенная на принципе отсутствия осутствия бесконечности.
Классическая ТВ вполне успешно моделирует многие элементы реальности, пренебрегая погрешностью, обусловленной отсутствием бесконечности. Но, на мой взгляд, возможны ситуации, где эта погрешность настолько велика, что законы классической ТВ не применимы, подобно тому, как неприменимы законы классической механики в микро-мире.
То, чем занимается ТС, это как раз попытка эксплуатировать такие эффекты. Именно поэтому я в этой теме. К слову, в рулетку никогда не играл, и вряд ли когда буду. Мне интересна сама идея. А использовать её ведь можно и в играх с положительным МО, повышая свой винрейт :)

Это мертворожденная идея. А несколько страниц назад я так и не дождался вашего комментария на постинг о вполне себе конечностях, которые для игры ничего не значат, хоть повторюсь и вполне себе конечны.

Есть ведь понятие пренебрежимо малой величины. Кстати говорить о погрешностях в контексте ТВ и бесконечности тоже бессмысленно. Это ведь не точное измерение, погрешность в ней заложена по самой природе теории. Но она пренебрежимо мала для такого процесса как игра на перевес

SCRTR @ 3.7.2012
Для того, чтобы начать искать предельные отклонения, тестеру нужна история ставок. Поскольку на первом за сессию спине её попросту нет, то он самостоятельно генерирует произвольную историю выпадения номеров. И потом уже работает с этим хвостом отфанарной истории так, как описано в его посте. Я считаю, что это действие самое спорное из всего, что есть в его системе.

А тут довольно просто.
если зависимость между историей и событием есть, то дописывание в порядке.
Если же ее нет, как считаем мы, привыкшие руководствоваться ТВ, то отфонарной будет ЛЮБАЯ история

AUMRAM @ 3.7.2012
Тем не менее даже с ними заработок в покере есть.

Есть, но у меня складывается впечатление, что с каждым годом он становится всё незначительнее. Толи поле подтянулось, толи румы борзеют...
В общем, я сопоставил "степень задротства" (С) {термин не мой, кажется его наш топикстартер ввёл} с финансовым результатом, я решил устроиться на работу. Уже почти пол-года работаю после 2-летнего перерыва. И хочу сказать, что так гораздо проще зарабатывать :)

SCRTR @ 3.7.2012
Есть, но у меня складывается впечатление, что с каждым годом он становится всё незначительнее. Толи поле подтянулось, толи румы борзеют...

Поле подтянулось. И очень здорово к сожалению :( Зарабатывать покером намного сложнее чем раньше - это факт.

В общем, я сопоставил "степень задротства" (С) {термин не мой, кажется его наш топикстартер ввёл} с финансовым результатом, я решил устроиться на работу. Уже почти пол-года работаю после 2-летнего перерыва. И хочу сказать, что так гораздо проще зарабатывать :)

Смотря какая работа ) Я тоже работаю, по вечерам и выходным катаю.

Покер-рум зарабатывает в любом случае. Главное, чтобы была игра.

А если играют мало? По твоему колективу программистов приходится поголодать маленько? И вот им предоставляют выбор,сам понимаешь какой.Как думаешь,есть у них стимул проговорится?

AUMRAM @ 3.7.2012
Это ты не понял, что он хотел сказать. Постинг совсем к другой ветви дискуссии относился

Возможно и не понял.Только почему 2 коротких и 8 длинных спичек,а не 4 коротких и 6 длиных.Я об этом хотел сказать.

Udaschnik @ 3.7.2012
Возможно и не понял.Только почему 2 коротких и 8 длинных спичек,а не 4 коротких и 6 длиных.Я об этом хотел сказать.

Ну типа тузы... 80 на 20, для ясности. В реальности чуть поболе, но чтобы спички не дробить

Contriver @ 3.7.2012
Кстати, Удачник.
Однажды одного успешного профессионального игрока спросили, какую часть своего банка он готов выставить с двумя тузами.
Это означает вот что. 10 спичек: 2 коротких и 8 длинных. Вытаскивает длинную - ставку удваивает (например, поставил 1000, забрал 2000). Вытаскивает короткую - ставку проигрывает.
Что такое игровой банк? Это его оборотные средства. Не заемные, а заработанные. Периодически он выводит из них себе на жизнь.
На семью, жилье, машину, еду, развлечения, сбережения какие-то в банке. И где-нибудь на отдельном счету он держит свой банкролл. Часть в покерруме, естественно.
Так вот, повторю вопрос. Его спросили, какую часть своего банка (это далеко не вся его собственность) он готов выставить на таких условиях.
Как думаешь, что он ответил?

Жаль. Удачник так и не ответил. Отвечу я. 10% от банка. Имея 80% вероятность удвоения, он поставит не больше 10% от банка. И если он проиграет, то в след. раз он поставит также 10% от банка. Но банк уже будет уже меньше и ставка, соответственно, тоже. А, вообще, на игру берут от нескольких десятых долей до нескольких процентов от банка. Т.е. проиграть все фишки означает потерю очень малой доли игрового банка.

Теперь рассмотрим Тестера. Он чем больше проигрывает, тем больше ставит. Причем у него 18 длинных выигрышных спичек против 19 проигрышных. Деньги не его, а заемные. У НЕГО ВСЕ НАОБОРОТ! И раз за разом это повторяется. Ну и т.д. Короче, полный пиздец. Имей он даже выигрышных спичек больше, чем проигрышных (положительное МО), один хрен он бы сливался.

Вот вкратце отличие проф. игрока от прожженного лудомана.