Хватит катать вату или ME GUSTA Mangusta

ershoff, 

ershoff @ 14.10.22 

хороший знакомый - совсем не запутинец и не крымнашист - озадачил вопросом - ему предложили поехать в ДНР восстанавливать котельные - он спец в этом вопросе. предлагают неплохие деньги. и он в растерянности - не знает как на это реагировать с т зр морали прежде всего. какой совет ему дать?

Пусть даже не суется. Никакие котельни, садики и школы он тут восстанавливать не будет. 

В первый же день сунут автомат в руки и отправят в окопы. 

Потом либо химарс на голову либо плен. 

Вот, можете посмотреть как один "москвич" "садики и школы" отстраивать приезжал. 

1603slon @ 14.10.22 

 Не с точки зрения морали: ехать на территорию другого государства без соответствующего разрешения - это нарушение закона. Как он относится к нелегалам, правонарушителям? Пусть подумает хочет ли он быть одним из них.

Есть ещё одна ситуация. Жена подписана в инсте на волонтёра, он ездит из РФ в разрушенный Мариуполь, помогает там людям пострадавшим от войны, пенсионерам, инвалидам и т.п. гуманитарной и всяческой помощью. 

Не ватный чел, честно показывает в своей инсте разрушенные дома, и говорит о том, что в этом городе до 24 февраля все было хорошо и не надо было кого-то там "освобождать". 

Формально он тоже пересекает границу и нарушает украинский закон. Но надо ли этого человека осуждать за его деятельность?

larsen, 

Много всяких научных экспериментов и доказательств, что только около 15% людей способны с первого раза воспринять информацию в виде фактологии и имеют критическое мышление, остальные с рождения выбирают "короткий путь" принятия решения и воспринимают инфу по "лозунгам" и эмоциям.

Это не зависит от страны, нации, культуры и образования.

1) Легче и проще принять инфу вечером за ужином по телеку. Сложнее иные источники.

2) Комфортнее быть причастным к чему-то "доброму". Удобнее с сильным большинством.

Пропаганда в России по ситуации в Украине 10 лет. В ЛНРДНР 8 лет.

Илону Маску достаточно было почитать РТ немного) 

Твоему брату просто не повезло оказаться в числе)

Пропаганда работает всегда и везде.

storo08, За волонтерскую деятельность похвалить, вручить грамоту, а потом выписать админ штраф от 6000 до 15000 долларов. Если будет доказано "посягательство на тер целостность страны", а это 99% случаев пересечения русскими границ Украины - то это тюрьма от 5 до 7 лет.

Давайте смотреть на факты. Границу пересек? пересек. Укр власти разрешение давали? Не давали. Вот тебе на лицо факт нарушения закона. За нарушение закона что? Правильно. Административная или уголовная ответственность.

Мораль сей басни такова: 

У тебя русский паспорт? Если да, то даже не думай о том, что бы до окончания войны пересекать украинскую границу. Ни под каким предлогом. ВООБЩЕ! Бабушек спасать, садики отстраивать, в церковь помолиться. Вообще ни под каким предлогом сюда не ехать.

Grodgar @ 15.10.22 

 

Мораль сей басни такова: 

У тебя русский паспорт? Если да, то даже не думай о том, что бы до окончания войны пересекать украинскую границу. Ни под каким предлогом. ВООБЩЕ! Бабушек спасать, садики отстраивать, в церковь помолиться. Вообще ни под каким предлогом сюда не ехать.

Звучит логично. Но что делать бабушкам?

Grodgar, да мне когда жена показала этого чела я так и сказал ей, что он незаконно находится на территории Украины получается.

Ну там видел у него про инвалидов каких-то нищих, пенсионеров, которые пытаются выжить в уничтоженных домах в Мариуполе.

И я подумал, что в данной ситуации им Украина ни чем не может помочь, в ближайшее время.

Поэтому может в этом и нет ничего плохого, что чел тем более с такой позицией, рискуя получить большие проблемы занимается этой деятельностью, не с целью получения какой-то для себя выгоды. Может он морально считает себя должным как-то помочь, я незнаю. 

А так получаетя если осуждать поступок таких челов, то получается пусть эти оставшиеся в Мариуполе люди, 

граждане Украины вообще-то, подыхают там и хер с ними?!

Интересно было узнать мнение украинцев, что они думают по конкретно этой ситуации. 

Моё мнение, что здесь он никому вреда не наносит.  Разве, что показывает этим, что не всех у кого русский паспорт это обязательно нелюди.

Nameless00 @ 15.10.22 

Звучит логично. Но что делать бабушкам?

просить о помощи, есть кому помогать и без русских

Marklar1992, кому?

Marklar1992 @ 15.10.22 

просить о помощи, есть кому помогать и без русских

Это твое мнение или бабушки?

Nameless00 @ 15.10.22 

Звучит логично. Но что делать бабушкам?

Тут надо по другому ставить этот вопрос) Уберите российскую армию с территорий Украины и этим бабушкам поможет их собственное государство. 

По поводу волонтеров, я же уже написал. 

Сказать спасибо, выдать грамоту. А сверху админ или уголовный кодекс. 

Помощь больным и голодным бабушкам не отменяет админ или уголовного преступления.

storo08, Я понимаю твою логику размышления. Но в этом и заключается "коварство" "русского мира". 

русские всегда почему-то считают что у них есть право "куда-то" ехать и "кому-то" помогать. 

А горькая правда что не надо никуда ехать. Вот просто не надо. Сидите у себя в пределах своих границ. В росии бабушек мало? Идите своим бабушкам помогайте. Идите свои котельни отстраивайте. Идите у себя в стране делать все что угодно. Просто не лезьте на нашу землю. Вообще. Вот прям вообще. Ни с помощью, ни с захватами. Ни с чем. Просто не надо.

Grodgar, волонтер не может убрать армию, он либо может приехать помочь здесь и сейчас, причём нарушая законы обеих стран, судя по всему. Либо не ехать. Что делать волонтёру?

Ivikt @ 15.10.22 

Grodgar, волонтер не может убрать армию, он либо может приехать помочь здесь и сейчас, причём нарушая законы обеих стран, судя по всему. Либо не ехать. Что делать волонтёру?

Не ехать конечно же. В росии нет где поволонтерить? Если он такой "волонтерский" и мечтает людям помогать, то есть миллоны вариантов где он может это делать не нарушая законы.

Grodgar, а что делать бабушкам?

Ivikt @ 15.10.22 

Grodgar, а что делать бабушкам?

Почему вас интересуют чужие бабушки на чужой земле? Я вам говорю не лезьте на чужую землю, к чужим бабушкам а вы "а что делать бабушкам?". Ну елки палки, ну должно же быть хоть какое-то понимание...

Grodgar @ 15.10.22 

Почему вас интересуют чужие бабушки на чужой земле?

Это называется эмпатия

Blednolizij @ 15.10.22 

Это называется эмпатия

Нет, это называется "совать свой нос в чужие дела". Возвращаемся к понятию "русского мира".. Вам все время кажется что у вас есть право "эмпатировать" чужому населению на чужих территориях. Прекратите этим заниматься. Под видом соуса из "эмпатии" и "помощи" и "спасения" вы несете свои моральные установки на чужие земли где вас не ждут и не хотят видеть.

спасибо всем ответившим. показал ему переписку в этом форуме. пусть решает сам. думаю что не поедет он туда.

Grodgar @ 15.10.22 

Нет, это называется "совать свой нос в чужие дела". Возвращаемся к понятию "русского мира".. Вам все время кажется что у вас есть право "эмпатировать" чужому населению на чужих территориях. Прекратите этим заниматься. Под видом соуса из "эмпатии" и "помощи" и "спасения" вы несете свои моральные установки на чужие земли где вас не ждут и не хотят видеть.

Очень интересный вопрос. Когда волонтёры едут в Африку помогать в чем-то местному населению, то это нужно осуждать и пресекать? Или там под видом спасения несут установки, которые ждут и хотят видеть? Вот это как минимум спорно. Спорно, когда какой-то чел начинает делить на своих/чужих бабушек, конкретно эти свои/чужие бабушки могут вообще-то ждать и хотеть видеть помощь в каком-то виде, не заглядывая в паспорт и не спрашивая национальность. И что делать с бабушками тогда в этом случае, которые нуждаются в помощи?

Grodgar @ 15.10.22 

Тут надо по другому ставить этот вопрос) Уберите российскую армию с территорий Украины и этим бабушкам поможет их собственное государство. 

По поводу волонтеров, я же уже написал. 

Но что делать бабушкам пока армию не убрали? Умирать?

Этот вопрос куда сложнее, чем тебе кажется. Вот напала Германия на СССР. Завоевала территории Украины и Белоруссии. Организовала на местах администрацию. Потом советы отвоевали территорию, а администрацию судили за сотрудничество с врагом. Но что было делать людям на оккупированных территориях? Жить вообще без любой организации, в животном состоянии? Кто-то должен был решать вопросы с оккупантами, медицинские, продовольственные. Как-то представлять интересы жителей. Они же не виноваты что государство не смогло их защитить, они же не перебежали на территорию врага, это территория под ними изменила свой статус. Это действительно непростой вопрос, даже если законодательно решение очевидно, но с точки зрения справедливости или милосердия — как по мне «все не так однозначно, всей правды мы не знаем».