Религия и космос

Вот очень интересно получается...
В попытке понять просхождения всей жизни, мы непременно заходим в тупик. Даже если и был Большой взрыв, откуда взялись частицы, спровоцировавшие его!? Ответ-они там уже были, не катит:(
И вот тут уже, нельзя отрицать наличие создателя. Я конечно, не имею ввиду, бога, которого нам "пихают", тут для меня все очевидно.
Но допусти создатель все же есть. Какую цель он приследует, откуда он взялся и.тд.
В этом плане даже интересно умереть, представляете как все сразу станет понятно, если мы не просто куски белка, живущие для продолжения рода...

JackBauer @ 22.3.2011
OlegKh, да, я признаю что нарушил условия тобой поставленные, но иначе не могу. И считаю это во всеобщее благо. Я не могу смотреть, когда рядом говорят ересь и молчать. И я буду говорить о боге и опровергать его существование в этой теме. Извини.


Да ничего ты не познаёшь. Просто веришь в сказку и всё. Вера в бога это как вера в деда мороза. Ничем не лучше. Более того, Дед Мороз гораздо более логичный персонаж, не то что комичный бог с этими библейскими чуднЫми рассказами.
Твой выбор - это игнорировать все научные факты и упорно талдычить свой бред, типо "надо его познать" и т.п. ересь.


Неправда, это только вы, верующие, так делаете. Вам уже даааавно доказали на 150 раз, что бога нет, а вам всё как об стенку горох )) А люди науки как раз верят фактам. Если бы мне доказали что он есть, с фактами, я бы поверил. Другое дело что такого никогда не случится )) И из всего того что уже известно о мироздании, явно следует что бога нет.

Jack
мне понятна твоя точка зрения, я ее не осуждаю и наоборот. Скажу больше, мне она интересна.

Только не понятно, ммм... на мой взгляд, эти фанатичные попытки доказать верующим, что Бога нет. Хотя через 3 сообщений ниже ты сразу говоришь, что тема течет в корректном русле. Надеюсь, ты согласишься, что твои высказывания, о которых я выше говорил, они не являются корректными по отношению к мнению другого человека.

Я понимаю, если мы бы обсуждали тему: " ловек примерно на 70 % состоит из воды, огурец - на 90 %. Путем математических подсчетов выходит, что человек на 50 % ОГУРЕЦ!!!!". Тут я бы сам употреблял слова: бред, маразм, фигня. Но мы сейчас говорим, как мне кажется, о более интимной теме, намного более серьезной. Мне интересно читать твои посты, тем более они связаны с мнением мне противоположным,а мне очень интересно, противоположное мнение. Но в то же время, подобные слова и заявления просто наповал убивают ранее созданный интерес. Скажу больше, мне они порой кажутся попыткой спровоцировать на ммм.. срач, извините, лучше слова не подберу.

JackBauer готов диагностировать "христоз мозга" ещё двум пациентам:-)

Вы выиграли, мы полностью ушли от первоначальной темы.
Тогда вопрос, особенно к Jackу.
Только я сразу оговорюсь, чтобы потом не было наездов. Я не говорю, что это док-во существования Бога. (!!!) Это просто вопрос к человеку с противоположным мнением.

Как ты относишься и вообще твое мнение о Чудотворных иконах (которые лечат, которые кровоточат), о схождении Чудотворного Огня, о "сроке годности" Святой Воды, о таких местах, как Лурд к примеру? ( это всего лишь короткий список, но это первое, что вспомнилось)

PS
Еще раз повторюсь, я не говорю, что это док-ва Бога и Христианства - как верной религии, это просто вопрос к человеку. Чтобы потом никто не тыкал, что я представил это, как док-во. Я не буду сейчас писать, считаю ли я это док-вом или нет. Просто вопрос.

Вот очень интересно получается...В попытке понять просхождения всей жизни, мы непременно заходим в тупик. Даже если и был Большой взрыв, откуда взялись частицы, спровоцировавшие его!? Ответ-они там уже были, не катит:(И вот тут уже, нельзя отрицать наличие создателя. Я конечно, не имею ввиду, бога, которого нам "пихают", тут для меня все очевидно. Но допусти создатель все же есть. Какую цель он приследует, откуда он взялся и.тд.В этом плане даже интересно умереть, представляете как все сразу станет понятно, если мы не просто куски белка, живущие для продолжения рода...

Я думаю многие и жизнь отдали бы , чтобы узнать откуда всё и что к чему. Я думаю во Вселенной есть куча других цивилизаций , интересно как там чё по чём
А ещё можно ещё немного подумать и осознать , что мы все лишь мелкая крупинка всей человеческой расы жившей на Земле (предположительно за всё существование человечества жило около 100млрд людей) и наше поколение это тоже (точнее те несколько поколений) которые живут с нами в одно время , лишь небольшая часть человечества (6% если быть более точным) , которая забудется скорее всего очень скоро , как и забылись предыдущие. Ну и если дальше эту тему развивать то уже САМО человечество , если взять за константу то что другие цивилизации есть , и скорее всего их много (ну тут уже конечно мнения расходятся , кто то считает иные цивилизации "такой же фигнёй как полтергейсты и т д") и если они ещё и намного развитей нас , то наша раса вообще что то незначительное , и если теперь это всё соединить ... то лучше об этом не думать )

OlegKh @ 22.3.2011
Вы выиграли

swimming @ 22.3.2011

в плане ухода от темы, не более

ё

OlegKh @ 22.3.2011
Как ты относишься и вообще твое мнение о Чудотворных иконах (которые лечат, которые кровоточат), о схождении Чудотворного Огня, о "сроке годности" Святой Воды, о таких местах, как Лурд к примеру? ( это всего лишь короткий список, но это первое, что вспомнилось)

Ок, чудотворный огонь. Который, если не ошибаюсь, сам загорается перед пасхой. Этот процесс транслируется в прямом эфире, тысячами телеканалов по всему миру. Происходит это так: многочасовая торжественная служба, потом чел заходит в Гроба Света Истинного, а выходит уже с факелом. WTF??? Почему нельзя, заснять момент чудесного возгарания!? Почему туда не пускают ученых, что бы задокументировать этот феномен? Ведь, тогда не было никаких вопросов. Для меня этого достаточно, что бы сделать вывод...

Как ты относишься и вообще твое мнение о Чудотворных иконах (которые лечат, которые кровоточат), о схождении Чудотворного Огня, о "сроке годности" Святой Воды, о таких местах, как Лурд к примеру? ( это всего лишь короткий список, но это первое, что вспомнилось)

вопрос из серии "Как вы относитесь к следующим мифам и легендам...."

которые кровоточат

"А если Богородица ещё хотя бы раз заплачет лампадным маслом, то зады у попов заплачут кровью". Петр Первый.

master_TAG @ 22.3.2011
вопрос из серии "Как вы относитесь к следующим мифам и легендам...."

Я специально взял вещи, которые можно проверить, съездить, посмотреть.
Мифы это былые сказания.

kirchhoff @ 22.3.2011
"А если Богородица ещё хотя бы раз заплачет лампадным маслом, то зады у попов заплачут кровью". Петр Первый.

Спасибо за вырванную цитату. Не увидел только ответ на вопрос.

OlegKh @ 22.3.2011
Тогда вопрос, особенно к Jackу.

Как ты относишься и вообще твое мнение о Чудотворных иконах (которые лечат, которые кровоточат), о схождении Чудотворного Огня, о "сроке годности" Святой Воды, о таких местах, как Лурд к примеру? ( это всего лишь короткий список, но это первое, что вспомнилось)

Ну очевидно, что отрицательно отношусь. И естественно считаю, что всё это неправда. Иконы не лечат, все "кровоточения" и выступления ликов на камне - мистификация. Святая вода может только доставить проблемы (слышал как от такой водички кто-то подхватил кишечную инфекцию, не так давно, показывали по телеку когда в проруби зимой купались, крещение было или что-то такое), ну и так далее. Ездят на паломничество допустим, и им кажется что их это излечивает от болезней. Просто плацебо. К тому же не такое уж эффективное, статистика вроде есть сколько людей там "вылечились" и это небольшой процент.

Вообще допустим у меня мама верующая, у неё в комнате стоит несколько икон (маленькие такие). Я конечно не выбрасываю их тайком когда её нет дома :) Мне просто пофигу по большому счёту.

Со святой водой посложнее. У меня мама не так давно принесла 2 канистры домой. Т.к. такая вода действительно может нанести вред здоровью, то я подождал пока никого дома не будет, вылил эту воду, и налил заместо неё обычную из под крана. Но естественно ей про это не сказал и не скажу. Переубедить её ни в чём не стараюсь, т.к. уже нереально в её возрасте. Да и это мать, я с ней отношения портить не собираюсь из-за этого.

Тут на форуме другое дело, раз зашла дискуссия, я высказываю своё мнение. Считаю, что в молодом возрасте еще можно вернуть мозги на место. И я уже буду рад, если хотя бы один человек из этой дискуссии вынесет пользу. И не понимаю поползновения некоторых затыкать рты, я же не говорю никому что идите вы нафик с религией и не смейте писать что бог есть. Я спокойно аргументированно доказываю свою точку зрения. Вас призываю к тому же. Я конечно понимаю, что для вас с аргументами будет очень туго, но всё же...

OlegKh, ты считаешь Бога непознаваемым для человека?

swimming @ 22.3.2011
JackBauer что же будет через 200 000

Возможно в учебниках будут писать: "Основными этапами познания человеком себя и окружаещего мира были: религия, наука, симбиоз религии и науки,.." дальше не могу представить ;-)
Правда думаю, что наша цивилизация до этого дожить не успеет.

kirchhoff @ 22.3.2011
OlegKh, ты считаешь Бога непознаваемым для человека?

на прошлой странице я писал об этом.
https://forum.gipsyteam.ru/index.php?s=&viewtopic=26963&view=findpost&p=775390

Про иконы довольно интересный факт - они всегда были разносчиками эпидемий. Люди целовали иконы для спасения и заражались от них, так как они были до того поцелованы переносчиком вируса/бактерий(не силён в биологии, точно не скажу, чего именно)

Бога доказывать нет нужды, Бога надо познавать, а это разные вещи. Можно сказать, что ценность христианства в том, что оно призывает к Богопознанию

Это познание принципиально ограничено или Бога возможно познать полностью?

Бога доказывать нет нужды, Бога надо познавать, а это разные вещи. Можно сказать, что ценность христианства в том, что оно призывает к Богопознанию.

Как-то пропустил эту фразу при первом прочтении. Просто поражает какая каша в голове может быть у взрослого человека в двадцать первом веке.

kirchhoff @ 22.3.2011
Это познание принципиально ограничено или Бога возможно познать полностью?

Предполагаю, что полностью познать Бога невозможно, но в то же время, определенных границ не существует. Грубо говоря, нет четкой черты, после которой я смогу сказать, я познал Бога. Попробую ответить почему. Мне кажется, потому что Познание это чисто индивидуальная стезя человека, для которого эта "черта" будет для каждого своя. Хотя пути достижения у разных людей могут быть схожими.
Вопрос, на самом деле, очень сложный. Потому что, много подводных камней. Таких как, к примеру, неверное определение этой "черты", не верно выбранный путь познания. Для тех кто, кто проходит эти подводные камни, я думаю нет нужны заявлять всем " я познал Бога ". Мне так кажется, потому что это дело интимное. Хотя на Земле есть те люди, которые познав его, помогают другим.

l_gravas @ 22.3.2011
Как-то пропустил эту фразу при первом прочтении. Просто поражает какая каша в голове может быть у взрослого человека в двадцать первом веке.

бедняга