Выставлял Арбитражи и теперь сам по ту сторону.

xyeku, неприятно , что ты так видишь мои сообщения , смысла в этой дискуссии нету на самом деле

A-Z12 @ 27.07.23 

xyeku, деньги деньгами , ну человеком нужно оставаться , что значит опущен ? Ты думаешь человек сам в такой ситуации себе мозг не выедает и не сожалеет об этом , просто загнобить и ввести в большую депрессию человека легче , чем его поддержать, никто тут не пишет о правильном поступке , это всё плохо , но такое бывает , я лично желаю , чтобы всё наладилось и поскорей вернул долги людям и начал нормально жить .

конкретно этот человек нет, ему брат дал шанс, погасив его долги, лечиться от лудки не пошел, а пошел дальше развлекаться

xyeku, мы так же тут видели громко кричащих - держи вора! В данном разделе  в дальнейшем с пометкой арбитраж. 

У меня к тебе веры как и к ТС вот и подумай, положительная эта вера или отрицательная.

45к $ по нынешнему курсу это около 4кк рублей. Даже если предположить, что тс будет на обычной работе получать 100к( что очень даже неплохая зп) и отдавать половину,  то всего ничего  на это уйдет 80месяцев, или примерно 7лет)

hm2_gipsy @ 27.07.23 

Минуточку, а на чем он собрался зарабатывать такие деньги, чтобы вернуть долги? Есть какой-то план не связанный с возможностью кидка?

Тс самурай, у него нет цели или плана, а есть только путь 

Ansomon, хз, что тут сказать, ну вообще в Мск если таксовать и не вылазить можно 200к делать в бизнесе точно.

xyeku @ 27.07.23 

просрочил платежи по кредитам

Просто интересно твоё мнение, чем человек который не отдаёт деньги банку и почему люди, которые закатали деньги бекера нарушив договор (я не о случаях, когда все детали оговорены, допустим бекер выдал 100би, дистанция 100000 рук, лимит такой-то, в случае минуса игрок ответственности не несёт - да, это риск бекера), глобально отличаются от случая с ТС (просто ты их выделил, как бы в сообщении отдельно). 

У любого участника могли быть также личные проблемы, семья, здоровье, ЧП, а могли быть другие причины. 

Просто по-моему - это некорректно. Тогда мы уже начинаем делать какую-то градацию между людьми по шкале "это кидалово обосновано, а это нет". 

Бесспорно, когда человек это сделал по причине, что семье есть не чего - это вызывает внутреннее сочувствие человеку в отличие от ТС лично у меня, но делать такое разграничение по моему мнению путь в бездну. 

Кажется все просто, если ты получил деньги, то должно быть соглашение, с которым ты согласен. Если ты его нарушил, то ты "кидала". Другого быть не может. Будь то человек закатавший деньги бекера, будь то человек кинувший людей с обмена, будь то человек, который не выплачивает банку деньги, будь то человек, который взял у знакомого 5000 рублей до зарплаты и не отдал их. Я не вижу тут разницы именно глобальной. Все эти люди пытаются кинуть кого-то. Моральная разница - да, но повторюсь, это очень тонкая грань.

И я согласен с тобой, но не согласен в другом посыле. Люди не должны быть "опущены", но и поддержки они получать не должны. 

Когда мы начинаем уходить в грань "опустить" кого-то, "не ссать в писуар возле", разве это не выстраивание мира который основан на унижении людей (чем он будет отличаться допустим от бандитский каких-то не гласных понятий).

A-Z12 @ 28.07.23 

Ansomon, хз, что тут сказать, ну вообще в Мск если таксовать и не вылазить можно 200к делать в бизнесе точно.

Это на своей или арендной? Просто сейчас купить машину для бизнесс класса это как раз как долг тса примерно. И вообще считаешь тс один из тех кто сможет неск лет работать безвылозно за баранкой?

Ansomon, не , не на своей , арендной ,в комфорт+ бизнесе,  может ли работать целый день я не знаю, смотря какое желание будет , я думаю точно что нибудь передумает .

Быстрых способов отдать такую сумму долгов конечно нет. Даже не так. Когда ты с голой жопой, это неподъемная сумма, но если у ТСа есть авто например, то уже сильно проще. Вырученные с продажи чего либо дорогостоящего деньги использовать на новое дело, тогда за полгода-год можно уложиться. 

Либо использовать их как оборотные и продолжать обмены с теми, кто будет на них согласен с условием что меняла переводит первым и курс должен быть сильно выгоден для игроков и не сильно выгоден для менялы) Хз сколько потребуется времени, т.к. клиентская база просрана думаю на 90+% ну и в целом даже имея минимальную комиссию 10%, потребуется прокрутить 450к$, такие обороты арбитражнику никто не обеспечит да и у честных менял хз есть ли такие обороты за год.

Еще, судя по тому, что тут мало кто отписался по долгам и это были небольшие суммы+ сам Денис говорит всего о 9 пострадавших с которыми он на связи (полагал их намнооого больше), скорее всего именно обменных долгов перед игроками не много на фоне кредитов, микрокредитов, займов у родных, друзей и тп.

Если к примеру сумма долгов перед клиентами у него 5-10к$, а все остальное кредиты и живые долги у знакомых, то в целом не так страшно, реально и с покерными долгами рассчитаться и жизнь развернуть подальше от лудки и с родными не потеряться в край. 

Если бы тут была какая то конкретика от ТСа, планы, суммы, списки кредиторов, возможности какие то, да что угодно, тогда картина была бы полной, а пока ясно одно- Денис решил обнулиться и выкатил на форум исповедь с общей суммой залитого. Значит скорее всего он просто надеялся отыграться и каждую неудачную оффлайн/онлайн сессию должен был переживать остро и болезненно. Все то время, которое общий долг копился. А когда пошли мысли о которых он говорит в первом посте, стало ясно что либо вылезать в публичность и с позором расхлебывать дела, либо гг. Согласитесь, если так, то сценарий не опущенного и морального урода, а переставшего трезво оценивать ситуацию/наркомана/игромана, человека, которому надо лечиться от зависимости и уходить в другую сферу, потому что здесь он не способен контролировать свои действия и в целом не умеет обращаться с деньгами.

UPD

Как уже сказали выше, это тонкая моральная грань. Но на мой взгляд, эта самая моральная сторона ситуации тоже важна и имеет место быть не для снисхождения, прощения или сочувствия, а потому что действительно бывают тупо лудоманы, не способные контролировать свои действия и это нужно понимать. Не из за злого умысла, а как раз наоборот, они хотят как лучше, но самыми долбоебскими способами, что приводитк полному фиаско. И если такие чудики вам не встречались, это не значит что их нет))

Сердобольные покеристы - двигатель арбитража.

frozenatra @ 28.07.23 

Сердобольные покеристы - двигатель арбитража.

С одной стороны, становление арбитражников перманентно нерукопожатыми может снизить частоту случаев арбитража (насколько снизить - лишь спекуляции). С другой - перспектива хотя бы частичного восстановления репутации в комьюнити для многих может быть мотиватором, чтобы заниматься возвратом уже имеющихся долгов. Плюс, если поголовно все будут относиться к такому человеку лишь негативно, для кого-то это может послужить поводом для рационализации, что "ну и черт с ними", зачем стараться и работать над отдачей. Когда дружелюбное отношение может воззвать к совести и нежеланию упасть еще ниже в глазах таких людей. Применимость этого наверное сильно индивидуальна, но есть ощущение, что эта вторая сторона часто недооценивается.

frozenatra @ 28.07.23 

Сердобольные покеристы - двигатель арбитража.

От сумы и тюрьмы не зарекайся 

ZiingRR, восстановление собственной репутации лежит в полном объеме на человеке, а не на комьюнити. я уверен, что если тс раскидает долги, перед всеми извинится и будет дальше работать менялой, то рано или поздно к нему вернется его клиентура, может не в таком объеме, но всё же. Уничтожить репутацию человека очень легко, а вот отмыться-невероятно трудно, но всё-таки возможно. Особенно в покерной среде, где арбитражники по кд залетают в новые арбитражи)

nerto-spirt @ 28.07.23 

От сумы и тюрьмы не зарекайся 

Ты путаешь зеленое с мягким.

В тюрьму могут посадить и невиновного, и кристально честного человека.

А вот спиздить чужие деньги и быть при этом кристально честным нельзя. Это даже круче, чем непорочное зачатие.

Или у человека есть внутри стержень о том, что чужое без ведома хозяина брать нельзя. Или такого стержня нет.

Тогда у человека действует "если нельзя, но очень хочется, то можно" и он рано или поздно станет вором.

И все спишет на обстоятельства.

Так каждый вор про себя думает - не, ну я-то хороший. Но обстоятельства вынудили стать моральным пидорасом.

HuanXIV, ты буквально смысл понял. Я немного о другом посылает делал. 

Сколько уже тут запятнанных в этом разделе. 

О которых ты подумать и не мог, что он тут окажется. 

Вот например- забанят тебя на GG с формулировкой - использование запрещённых программ. Ты хоть что тут пиши о своей кристально чистой игре. И проверки пройти готов и т.д.И большинство тебе поверит. 

Но сомневающихся и неверующих будет предостаточно и будут тебе тыкать это в любом удобном случае. 

 Тут наверно надо другую поговорку использовать- сегодня ты на коне а завтра в арбитраже.  

И снова путаешь мягкое зеленое

nerto-spirt @ 28.07.23 

Вот например- забанят тебя на GG с формулировкой - использование запрещённых программ. 

Всем известно, что говнорум может забанить просто так, даже честно человека

Но тут все понятно. Вор он и есть вор.

Если ты оправдываешь воров - ну тогда не обижайся, когда воры тебя до нитки обберут.

Между честными людьми и ворами лежит пропасть.  Ты или по ту сторону пропасти или по эту.

HuanXIV, ты как раз путаешься. Ты видишь что я его защищаю?  А ты потом докажи людям что ты не мошенничал. Все твои отговорки будут пустой фикция для некоторых. 

Есть кто этим живёт и отобрать до нитки кого то. Для него святое он живёт этим. 

И ему плевать что ты о нём думаешь. Он поржет с подобной темы о нём и будет дальше искать лазейки с кого то поиметь. 

А есть те, кто попал в такую ситуацию из за неконтролируемого лудоманства. 

Считающего. Что он щас то отыграется и всё вернет.  И он скорее будет стараться исправить положение. 

То что подобному челу надо надавать сильно по ушам. Без сомнений. 

Но если перегнуть палку, он может пойти против даже своих принципов и попадет в первую категорию. Поможет ли это в дальнейшем вернуть средства действительно пострадавшим? Нет. 

Можно ли будет считать косвенно виноватым в этом посторонних людей как мы тут (в этой теме треплемся) я думаю да. 

Сломать человека не сложно. 

Насрать кому то на голову это мы любим.

nerto-spirt, согласен, просто все как будто святые  и ни у кого не было ошибок в жизни .

levakov01, дружише ganulich.zhenya@mail.ru перевел ьебе 300 баксов га мыло oaobrilliant@gmail.com перевод мне ьак и не пришол жду