Судейство в 1/4 ЛЧ

Меня больше всего поразили судьи. Такое количество ошибок (причем сразу в нескольких четвертьфиналах), прямым и косвенным образом повлиявших на результаты матчей, мне кажется, даже в ФНЛ подмазанные арбитры не совершают.

Перенес сюда оффтоп из NoPain blog

Можешь назвать какие-то ошибки кроме оффсайлов в динамичных эпизодах?

WalterWhite, лольный лол. Могу, но вопрос в другом. По-твоему, судьи, которых назначают на 1/4 ЛЧ, должны разбираться только в статичных эпизодах? Вообще идея хороша - пожалуй, департаменту судейства стоит идею подкинуть - просто на любую претензию о судейских ошибках Розетти будет отвечать - "А можете назвать какие-то ошибки кроме тех, что были в динамичных эпизодах?"

Ты требуешь от судей 100% точности? Снейдер с 5 метров на полэкрана мимо ворот ударил - что его теперь выгонять из команды? Судьи всегда будут ошибаться, в 1/4 судьи самые топовые и лучше не найти, даже если тебе поиск поручить. Почему игрокам можно простить ошибки, а судьям - нет?

WalterWhite, ты вообще не понял суть вопроса. На всякий случай, повторюсь:

fraumarta @ 9.4.2013
Такое количество ошибок (причем сразу в нескольких четвертьфиналах), прямым и косвенным образом повлиявших на результаты матчей...

Взять первое - я говорю о кол-ве ошибок и их результаты, а ты про невозможность 100% точности. Очевидно, что это разные вещи, мне непонятно, как их можно смешивать.

Не считаю, что количество ошибок в нескольких четвертьфиналах было каким-то запредельным, чтобы затмить великолепие футбола, который мы видели. В рамках дисперсии. В матче Боруссия-Малага вообще обмен голами из оффсайда. Слабовато для теории заговора.
Кстати, любая ошибка судьи/тренера/игрока влияет на результат. Косвенно - 100%. Вот как может судья ошибиться, и не повлиять на результат?

Для меня эта 1/4 запомнится великолепным футболом, а не судейством, поэтому я начал спорить.

WalterWhite, ты продолжаешь не понимать то, о чем я пытаюсь сказать. Стало быть, закончим на этом.

Да судьи не могут ошибаться. Лол при чем тут дисперсия или сравнение с игроками. Проецируя на покер: ошибся игрок это - сыграл плохо, мискликнул, не трибетнул где надо итд. Ошибка судьи это как ошибка дилера, или софта рума. Посчитал что сет старше флеша, случайно перевернул карты или что-то в таком роде.

Да футбол был отличный, все вздрачнули на подвиг Боруссии, умилились единству команды и стадиону, мечтаю что-бы когда то такое же могло быть и в нашем футболе. Но этого всего не было бы, если бы отменили гол немцев или гол малаги кому как удобней. Оба гола забиты с нарушением. Но они совершенно не уравнивают дисперсию. Ценность фишек разная. А если бы это были ошибки на разных полях где правило выездного гола.

Современный спорт вырос и арбитры не успевают за ним. Почему хоккей, теннис, баскетбол, американский футбол. Давно ввели у себя видео повторы ? И это сильно снижает количество спорных моментов. А футбол особенный да ? В чем же он особенный то, такой же конвеер денег и супер звезд.

Вот забила малага на 83 минуте, игроки боруссии протестуют что гол из офсайда. Отлично Клоп бросает желтый флаг на поле и настаивает на пересмотре решающего момента игры, судьи идут 2 минуты смотрят. В это время нам показывают: рекламу таблеток для потенции, пиво, автомобильные шины, переживающие лица игроков и болельщиков, много красивой киношной ваты. Выходит судья и говорит: после просмотра, решение - гол отменен. 80000 вестафиля штадиум беснуеться от радости, справедливость восторжествовала. Перед боруссией 10 минут игры и 1 спасительный гол. На много проще чем нано чипы которые разрабатывает фифа, и которые все равно не спасут от офсайдов, симуляции и другой гадости модерн футбола.

Такая система повторов сильно изменит игровой процесс, но не решит проблему на 100%. С голами из оффсайда еще ладно. А как быть с назначенными и не назначенными пенальти? Клопп первом тайме побросает все свои флаги, а если они безлимитные, то матч будет длится 4 часа.
Просмотр повтора требует остановки игры. В штрафной случился спорный эпизод, атакеры хотят пенальти, судья не свистит. Мяч не покидает игру, летит к другим воротам, забивается гол. Теперь идти смотреть повтор нарушения в штрафной? И отменять гол, если там действительно пенальти? А схемы можно более сложные придумать.

Терри выносит мяч из-за линии ворот, допустим прямо на Руни и тот забивает гол Украине. Что делать?

Футбол не теннис. Другая проблема с видеоповторами в том, что придется каждый эпизод играть до конца. Зачем боковому арбитру брать на себя ответственность и фиксировать оффсайд в контратаке? - пусть форвард пробежит с мячом, обыграет вратаря, забьет гол, а мы потом в спокойной обстановке посмотрим повтор с линеечкой. Тогда и голы перестанут праздновать сразу после забития, будут ждать вердикт, не было ли пенальти у других ворот 3 минуты назад.

WalterWhite, в такой системе нет ничего сложного, можно частично ее позаимствовать из НФЛ, раз уж предложили желтый флаг (мне, кстати, нравится идея, хотя желтый флаг в НФЛ выбрасывают судьи, а тренеры - красный, наск я помню). Проблема не будет решена на 100%, но у команд появится инструмент, с помощью которого они могут попытаться свести судейский фактор к нулю. Это значит, что больше ни одна команда не сможет пожаловаться на судейство.

WalterWhite @ 10.4.2013
Клопп первом тайме побросает все свои флаги, а если они безлимитные

Вернемся к НФЛ - сделать по их примеру, три флага за игру или например два за тайм. Если ты выбросил и оказался прав - он не сгорает. Если не прав - сгорает.

WalterWhite @ 10.4.2013
Теперь идти смотреть повтор нарушения в штрафной? И отменять гол, если там действительно пенальти? А схемы можно более сложные придумать.

1. Да.
2. Да.
3. Сложные схемы - исключение, они будут происходить крайне редко, а судьи получают немаленькие зарплаты, так что им должно хватить ума чтобы регламентировать и разбираться в самых сложных ситуациях.

Как вариант, можно останавливать игру сразу как только тренер выбрасывает флаг (можно добавить условие, что мяч на половине поля соперника или во владении его команды или игра остановлена).

Суть в том, что можно придумать всё, было бы желание, а доводы вроде "это изменит игру" к адекватным отнести не получается ну при всем желании. Если тебе выдать миллион долларов, это изменит твою жизнь? Но что-то я не представляю, чтобы ты протестовал против этого изменения, хотя, как показывает мировая практика, такие изменения более вероятно будут носить отрицательный характер, чем в случае с введением видео-повторов в футбол.

fraumarta @ 10.4.2013
Если тебе выдать миллион долларов, это изменит твою жизнь?

А если тебя ударить дубиной по голове, это изменит твою жизнь? Отличные примеры приводишь.

Я за повторы, но при условии, что это будет идеально отлаженная система, которая не изменит сам футбол. Миллионы людей смотрят футбол в нынешнем виде с детства, и если раздать тренерам флаги, начертить линии зон, как хоккее и устраивать ежеминутные паузы - это вызовет массовый баттхерт и истерию. На такое никто не пойдет ради того, чтобы "команды не могли жаловаться на судейство". Да хрен с ними, пусть жалуются.

WalterWhite @ 10.4.2013
А если тебя ударить дубиной по голове, это изменит твою жизнь? Отличные примеры приводишь.

Как сильно ударить? Из какого материала дубина? Мой пример однозначен и задумывался как пища для размышления, а твой - либо чтобы меня задеть, либо ты просто в третий раз уже не понял, что я имел ввиду.

WalterWhite @ 10.4.2013
Я за повторы, но при условии, что это будет идеально отлаженная система, которая не изменит сам футбол. Миллионы людей смотрят футбол в нынешнем виде с детства, и если раздать тренерам флаги, начертить линии зон, как хоккее и устраивать ежеминутные паузы - это вызовет массовый баттхерт и истерию. На такое никто не пойдет ради того, чтобы "команды не могли жаловаться на судейство". Да хрен с ними, пусть жалуются.

Т.е. судьи не идеальны - это норм, пусть хоть по два гола не по правилам за игру засчитывают, а вот повторы можно вводить только если будет СРАЗУ идеально отлаженная система? Ну-ну, рациональный подход налицо.

В шахматы играй, там не засуживают. Вполне в твоем стиле будет: есть проблема, давайте сделаем неизвестно что - не терпеть же проблему.

Система видеоповторов в футболе невозможна.
Возьмем систему автоматического определения взятия ворот, про которую столько говорят. Скорее всего вживят в мячи микрочипы. Были очень громкие не засчитанные голы: Германия-Англия, Украина-Англия и т.д. Но такие моменты, когда судья не заметил попадания мяча в ворота случаются далеко не в каждом матче. Даже не в каждом туре чемпионата. Не могу припомнить подобный случай в текущем ЧР. И под такое крайне редкое явление делают сложную и очень дорогую систему.

Знаешь, почему ее делают? Потому что ее возможно сделать. Еще можно сделать автоматическое распознавание оффсайда, но это в десятки раз сложнее и дороже. Научить компьютер определять фолы и симуляции невозможно в данный момент. То есть придется смотреть видео людям. А это в отличии от определения взятия ворот или оффсайда, потребует времени. Значит нужна пауза в игре. ТЫ видимо предложишь смотреть только решающие эпизоды . Или бросать флаги. Я пытаюсь представить разные варианты и какие они будут иметь последствия. И все время получается полная херня. Вообще никак. Невозможно. Я за идеальную систему. Но она невозможна.

На мой взгляд ФИФА всеми способами пытается оставить возможность влияния арбитром на происходящее на поле, и все эти отмазки вроде - технические нововведения нарушат старые добрые традиции, мы любим футбол за его непредсказумость и т.д и т.п. - все это чушь собачья. Совсем игнорировать все упреки ФИФА канеш не может, вот и вводят всякую ерунду, типа навстречу идут. Нахрена поставили этих двух столбов за воротами совсем непонятно, спорных ситуаций не уменьшилось похоже.

Очень хороший привели тут пример. Что игроки ошибаться могут как и в покере, и вот судьи нет, также как и дилер, или софт рума. Судья что в суде не имеет право на ошибку, что на поле. Словом одним их называют дак почему один не имеет право на ошибку, а 2ым подчас все дозволено на поле, и главное никак впоследствии не наказываются за такие действия.

Диллеру или покер-руму не надо принимать решения. Судье надо.


Вот если тебя поставить судить футбол, обучить тебя, дать большую з/п - ты никогда не ошибешься? ЧЕГО ЖЕ МЫ СИДИМ???

WalterWhite, ты тут потроллить что ль решил?
от ошибок никто не застрахован, поэтому и говорим про технические приблуды для помощи судьям...

Я тебе про мировой футбол и глубокую стадию плей-офф лиги чемпионов, а ты мне

WalterWhite @ 10.4.2013
В шахматы играй, там не засуживают.

Ну и

WalterWhite @ 10.4.2013
Диллеру или покер-руму не надо принимать решения.

Ты похоже очень мало знаком с работой дилеров и покер-румов.

На этой ноте я самоудалюсь из темы, потому что это не дискус, как мне сначала казалось, а отстаивание своего мнения с переходом на личности. Удачи.

Апну тему.
В матче с малогой судья налажал конкретно.
Два (!) очевидных оффсайда в одном голе + должен был показывать два раза вторые желтые карточки
что приводило к удалению немецких игроков. Понятно почему малага щас в ярости,
я смотрел матч и симпатизировал Борусии, но то что произошло на поле вызвало отвращение от футбола в очередной раз!
И это происходит почти в каждой ЛЧ

2Walterwhite
Вот ты говоришь, что люди, которые уже давно смотрят футбол привыкли
к традиционке и будут против новшеств и т.д. Скажи нам, ты сам сколько лет футбол смотришь?

Почти все старожилы футбола ЗА новвоведения ( хотя бы минимум повторы оффсайдов при голах)
Ты спросишь почему и как же так..?
Ответ изи: люди, которые смотрят футбол давно видели и страдали много-много раз , снова и снова ,
когда их команда вылетела по причине уродского судейства, это касатся всех!
Если тебя это не касалось, ты мало смотришь футбол. Люди устали от несправедливости, а фифе и платини
новшества невыгодны, причины кто-то тут уже называл.

Футбол вечно меняется: как то голандцы придумали искусственное вне игры, потом запретили брать мяч в руки вратарю от защитников. Убило ли это футбол ? Представьте современную команду Моуринью с правом взять вратарем мяч в руки. Мы вам забиваем гол, а потом не отдаем мяч остаток игры ( тот случай кстати когда дисквалифицировали игроков реала за специально полученные карточки это просто пиздец, люди сыграли на перспективу мирно и спокойно, не прыгали не кому в ноги, а просто схитрили. И их наказали, зато когда в решающий момент кто то выбивает рукой мяч из пустых ворот уефа молчит) . Вечные изменения овертаимов, есть золотой гол, нету золотого гола. Весьма спорное правило что голы в овертайме считаются по принципу мяч в гостях ввели вообще несколько лет назад, и это полностью убивает домашнию команду которая пропустила гол в дополнительное время. При том что у нее не было лишних 30 минут на выезде.

Я всегда любил футбол, но отчетливо стал болеть с 1997 года. 16 лет как не как это время. Для меня гонгом стал чемпионат мира в юар. Когда была куча второсортных арбитров и почти каждый матч валом пошли какие то смешные удаления, провокации, симуляции совершенно не чего с футболом не имеющие общего. И все это судьи с радостью сжевывали и решали судьбы игр. В тот же год я увлекся НФЛ. И я увидел что есть четкий готовый рабочий механизм. Все вопросы которые выше поднимались, решаются просто и однозначно. Просто нужно адаптировать под футбол. Количество челенджей. Моменты когда их можно бросать, а когда сами судьи могут их инициировать. Так же с доигровкой спорных моментов, играем до конца эпизода. Если нужно отменяем гол в одни ворота и засчитываем в другие. Как я понимаю такие примеры даже в хоккеи бывали. Тем более уровень сложности моментов нфл, не сравним с футболом. 22 мужика в куче моле на одном ярде и где то под ними мячик.

Просто, что лучше было бы в выходные 3 минуты потратить на просмотр повтора и дать желтую карточку Халку за симуляцию, или потом 3 дня всем сми и интернетам бурлить газмпром продажная, казел халк.

time2livenow @ 10.4.2013
Скажи нам, ты сам сколько лет футбол смотришь?

Начал с финала ЧМ 1994 в несознательном возрасте.

time2livenow @ 10.4.2013
Почти все старожилы футбола ЗА новвоведения ( хотя бы минимум повторы оффсайдов при голах)

Проверить правильность забитого гола на повторе вроде бы разумно. Мяч влетел в ворота, возникла пауза,
плюс таких моментов не будет очень много за матч. Но мяч может очень долго находиться в игре перед голом.
Сколько минут отсматривать? А если за минуту до гола кто-то сыграл рукой или упустил мяч в аут, и в игре не было пауз до гола - отменять гол?
Или только на оффсайды смотреть? А если был оффсайд, но атака перешла в позиционную, минуту катали мяч вокруг штрафной и забили дальним ударом - отменять гол?
Другой момент, я уже писал: если есть повторы, то боковой судья будет поднимать только супер очевидные оффсайды.
Сейчас он или поднимает флажок, или нет. Есть тенденция, что в середине поля чаще дадут левый оффсайд, чем не заметят оффсайд.
Потому что левый оффсад - это всего-лишь оффсайд. А незамеченное все игры - это ГОЛ, забитый не по правилам, и за этот эпизод ему наваляют гораздо сильнее.
А что же будет, когда появится опция "звонок другу у монитора"?
Конечно боковой будет поднимать только десятиметровые оффсайды, а спорные моменты ПРИДЕТСЯ ДОИГРЫВАТЬ. А это большая проблема.
Одно дело 3-й гол Боруссии, другое дело, когда форвард убегает с середины поля 1 на 1, его догоняют защитники, он уходит во фланг, идет в обыгрыш, пас удар ГОООЛ!!!
И... идем смотреть, был ли у него оффсайд. Причем скорее всего был. И куча усилий, эмоций, времени - коту под хвост.