ivanthefool @ 16.02.23ты берешь начало и конец (похоже, даже не удосужившись фильтрануть по количеству человек на флопе, а если там какой нибудь майнинг микролимитов, где все смотрят доску, а потом это натягивают - то и будет айпокер), но игнорируешь тот факт, что экшен тоже влияет на результат, если бы ты обосновал, почему он не оказывает влияния, тогда я бы согласился с тобой, а так это лишь бесполезные цифры хуевой выборки
1) 100к абсолютно случайных флопов в случайные моменты за 1год (айп - пару месяцев) - это хуевая выборка? лимиты, кстати, тоже примерно одинаковые
awakening @ 15.02.23Возьмем 100к записей таблицы (50к раздач с флопа). Случайное время за последний год, случайный лимит, холдем. (можно больше, но этого хватит)
Далее. Я не беру "начало и конец". Я беру ход всей раздачи, от флопа до терна (из раздач, где дошли до ШД 2 человека).
Да, я не фильтровал раздачи по числу человек на флопе (хотя могу, если интересно). Соответственно, в руме с большим кол-вом мультипотов, в выборке будет чуть больше человек, с сильными руками к риверу. Потому как много слабых рук будут выбрасываться чаще в 3-4вей потах, чем в обычных, когда кто-то поставил, а соответственно диап к риверу у двух человек будет посильнее. Но, как я написал, 5-10% отклонение это нормально, и как раз зависит от этих особенностей.
Насчет гатшотов я уже обьяснял в прошлом посте. если у нас есть раздачи в формате флоп-шоудаун и два игрока, которые прошли от флопа до шд, гатшот должен закрываться с 16.5% шансов у конкретного игрока (точно не знаю, примерно), неважно какой там был экшен
Сюда НЕ войдет ситуации, где 4 человека на флопе ловили разные гатшоты, а один его поймал на ривере.
Потому тут что не "начало и конец", а просто ход раздачи для конкретных людей в конкретной раздаче от флопа до ШД.
Уважай чужую работу, и хотя бы читай внимательней перед тем как сказать что все хуйня.
Я написал абсолютно то же самое что и ты в посте. Различия между румами незначительны, и зависят от телефонистости поля и других факторов (смесь 6-9макс столов с разными префлопами и тд). Поэтому ГСЧ честный и одинаковый. Вопросы возникли только к аномальным показателям IPokera, но об этом в следующем посте.
К чему доеб-то?
upd. оставил только раздачи, где не только до ШД дошли 2 человека, но и флоп увидели только эти два человека.
Результат примерно такой же, с небольшой погрешностью.
жаль тут нету GGПокерОК - вот где действительно происходит какое-то адище
lotob1ngo, скидывайте любой майнинг - будет, а если там все честно, обьясню, почему создается "ощущение" подкрученности ГСЧ
"Сообщаем, что транш от IPoker не был вам переведен вовремя в связи с технической ошибкой. Ожидайте оплату в ближайшие 24 часа. Просим поправить итоговый пост".
А если серьезно то топ разбор!
awakening, Такой вопрос: во всех рассмотренных румах доска генерится до ривера сразу?
upd. отличная работа должна поощряться критикой с дивана.
имхо основная масса рейка не делается в больших банках (ситуации олл-ин), т.к. эти ситуации довольно редки за столом. Если уж искать "пиханину", то через определение категории розыгрышей, дающих основную рейковую нагрузку. Логика проста: даже "крутка" на пару процентов даст здесь ощутимую прибыль за отчетный год, а проигрыши в них воспринимаются менее болезнено.
upd2. 4) Массив рук генерится сразу на год вперед, после чего выдается за столами. По крайней мере для зума без статистики такая модель кажется рабочей.
awakening @ 15.02.23Увидел в соседней теме. Вообще смешно такое читать)
Просто представьте, у нас есть майнинг и статистика на большинстве румов, которые позволяют доказать абсолютно все! Но при этом годами ведутся одни и те же разговоры, что где-то ГСЧ дает экшен, где-то активный, где-то подкрученный и так далее...
Ну что, сегодня, 15 февраля 2023года, на двадцать-каком-то там году существования онлайн покера, мы наконец разоблачим ГСЧ! Наконец-то, этот час настал!
Индустрия падет, и каждый вздохнет с облегчением, подумав "фух, Я ЖЕ ЗНАЛ!!". Начнем!
Для начала, подумаем, как собственно мы будем определять различия в ГСЧ? Думаю, более "странный" или же "подкрученный" ГСЧ, можно выделить следующими признаками:
1) Не соответствующая математически верной частота выпадения определенных аутов ("Сука! Опять эта тварь натянула свой гатшот!"). Возможно, только для определенных игроков (минусовых, фишей, счастливых аккаунтов...)
2) ГСЧ "сталкивает лбами" игроков. Когда у одного игрока сильная рука, другому (возможно, фишу) буквально с нуля к риверу натягивают руку еще сильней.
Либо, аномально часто раздают сильные стартеры с префлопа. Или же обоим игрокам аномально часто приходят "специальные" карты, которые и тому, и другому закрывают флеш, стрит, в общем рубилово... В итоге, рум получает больше рейка.
3) Самый хитрый вариант: все вышеперечисленное, но в каких-то отдельных случаях, после кэшаута, после депозита, если слишком сильно плюсовой, если слишком сильно минусовой... В итоге на время одному игроку что-то там повышают, а другому понижают, суммарно все выглядит прилично, но в итоге все месят рейк.
Итак, мы начнем со столпа традиционных покерных ценностей, а точнее честного гсч, хорошего антифрода и репутации... Pokerstars. Быть может, нам нагло пихают уже тут?
Качаем большую базу майнинга, коннектимся к ней напрямую, вытаскиваем SQL-запросом раздачи, дошедшие до шоудауна. Ограничимся раздачами, где до ШД дошли только два человека.
Вы видите, что каждой id_hand соответствует два разных игрока. А что такое id_f_hand _strength? Это интересный показатель в покертрекеровской базе, который сам примерно оценивает силу руки на текущей улице от 0 до 10. Ну, типа, 0 - хай-карта, 2 - дро, 3-мидпара, 6- ТПТК, 8-средний флеш, и тому подобное.
Соответственно у нас есть сила комбинации, которую игрок собрал к флопу, терну и риверу, а также сила комбинации его оппонента.
Возьмем 100к записей таблицы (50к раздач с флопа). Случайное время за последний год, случайный лимит, холдем. (можно больше, но этого хватит)
Для начала проверим самые простые гипотезы. Возьмем, к примеру, только ситуации, когда у игрока на флопе имеется гатшот. Добавим в таблицу также данные о том, имел ли игрок гатшот на флопе, и стрит - на ривере:
Их у нас 10.3% из 100к раздач. Затем посмотрим, сколько гатшотов закрылось на ривере, то есть на флопе у игрока - гатшот, а на ривере - уже стрит.
Имеем 1.68% из 100к раздач. или 1684/10313 = в 16.3% случаев гатшот с флопа закрылся на ривере.
Проверяем, с небольшой погрешностью все верно!
Посмотрим другие румы!
Chico: 1715/10151 = в 16.89% случаев гатшот с флопа закрылся на ривере.
888Poker: в 17.1% случаев гатшот с флопа закрылся на ривере.
Ipoker: 23.94% ! ШТО БЛЕАТЬ???
Ну хорошо. Пока забудем про Ipoker и продолжим. А вдруг, общая статистика специально подогнана к математически верной, НО игроков на каком-то из румов сталкивают лбами?
У вас на флопе неубиваемый сет, а к риверу фишу из каких-нибудь 4 8 закрывается раннер-раннер дро?
Это тоже можно проверить!
Возьмем редкую ситуацию, когда мы имеем как минимум допер на флопе, а наш оппонент - максимум какую-то четвертую пару.
То есть, отфильтруем базу так, чтобы сила нашей руки на флопе была 6 и больше, а сила комбинации оппонента была 2, 1 или 0, то есть у него нету буквально ничего. А на ривере силы наших комбинаций уравнялись:
На PokerStars это произошло в 146 раздачах из 50к увиденных флопов
На Chico - в 172
На 888Poker - 164
На Ipoker - 206 (опять больше)
Разница на первых трех румах, конечно, есть, но она крайне небольшая, и связана с особенностями поля. А условные лишних 25 переездов на 50к рук, это 12 переездов с вашей стороны на 50к увиденных флопов, или на 300-400к раздач. То есть это всего 3-4 лишних "сталкивания лбом" на ривере на 100к рук, когда вашу сильную комбу "догнал" оппонент. На винрейт особого влияния это не окажет.
А вот IPOKER явно как-то выбивается, хоть и это тоже обьяснимо...
Ладно! Может, где-то ГСЧ в целом более "дисповый"? Силы комбинаций летают туда-сюда от флопа до ривера? Или просто как то по разному раздают?
Посмотрим сначала, какая вообще средняя сила комбинации у игрока, на каждом из румов:
Начнем опять с PokerStars:
Флоп - 2.4 из 10. Терн - 2.62 из 10. Ривер - 2.86 из 10.
Chico:
Флоп - 2.4 из 10. Терн - 2.64 из 10. Ривер - 2.92 из 10.
По сути, то же самое, только чуть сильнее средняя рука на ривере. Но это связано с тем, что поле на Chico более нитовое, поэтому большее количество слабых рук скидывается до ривера, и в выборку не попадает.
888Poker
Флоп - 2.3 из 10. Терн - 2.53 из 10. Ривер - 2.81 из 10.
Тоже почти то же самое...
И Ipoker:
Флоп - 2.41 из 10. Терн - 2.68 из 10. Ривер - 2.99 из 10.
Также выбивается, сила рук на ривере явно повыше чем на остальных. Но это все обьяснимо. Необьяснимы гатшоты!
Далее посмотрим степень дисперсии силы комбинации на улицах за все раздачи. И главное, среднее изменение силы руки между: флопом и терном, терном и ривером.
Если действительно где-то гатшоты и пятые пары аномально часто превращаются в натс, среднее изменение силы комбинации игрока между улицами будет больше, чем на других улицах.
PokerStars
Chico
Показатели сил руки всего на несколько процентов выше. Связано это, опять же, с более нитовым полем (даже префлоп), из за чего на постфлоп попадают чуть более сильные и связные руки.
888Poker:
Отклонения не превышают 5%...
IPOKER:
Степень разброса силы рук на 8-10% сильнее, чем на остальных румах, как и изменения в силе рук по улицам.
Время подводить итоги.
Естественно статья была в шутливом тоне, и я уже готовился писать, что разоблачения не получилось, и сегодня ГСЧ победил и смело отразил очередную попытку доказать его нечестность.😁😁😁
Ведь ГСЧ трех из четырех румов абсолютно одинаковый. Гатшоты закрываются по математике. Количество "переездов" почти одинаковое. Изменение силы рук по улицам - тоже. Все отклонения это дисперсия, либо немного разный плейстайл игроков.
Но, Ipoker меня поставил в ступор. почти 25% гатшотов закрываются к риверу, при том что на других румах близкие к математике 17% ?
Выборка огромная, потом проверил на еще большей отдельно. Совпадение такое нереально.
По другим параметрам отклонения меньше, но тоже есть.
Чтож, конечно, на 99%, проблема либо в ломаном майнинге, либо в какой то другой системе подсчета для этого рума, либо в какой - то рандомной ошибке (хотя я точно проверил, что все правильно загрузил, с омахой не перепутал и тд.)
Итак, в следующем посте мы докопаемся до истины, и, подробно разобрав базу, раздачи и так далее поймем, что же не так с Айпокером, или в чем я ошибся?
По румам 888, Chico, PS все понятно, сомнений в честности не возникает
НО... что, если это теория заговора... Что, если ВСЕ румы одинаково крутят, поэтому сравнивать их бессмысленно? 😁
Или... Вдруг крутят только фишам? я ведь не сделал никакого разделения. А регам, наоборот крутят.
Или крутят только в больших банках, а в маленьких для виду все замечательно!
Или, может, крутят только на GG и Покердом? (я не удивлюсь даже после написанного 🤣)
Да, я понимаю, что эти споры вечны, даже если выкатить стопроцентное доказательство, что все честно. Но все же, в следующем посте планирую ответить на ВСЕ загадки выше.
Майнинг в подарок за пост приветствуется, особенно на GGpoker если такой существует, скидывайте в личку 😀
Понятно что это все звучит смешно, я не сторонник заговоров, в подкрученность гсч в румах не верю, я лишь обозначил что про екшен гсч разговор был только про гг среди других регов, потом ещё играли в разных китайских приложениях и в одном из них сейчас уже не вспомню название, была такая же херня только ещё больше экшена уже на флопе. Эти разговоры были внутри конфы и в народ не выносились, мы обычные работяги и плохо понимаем возможно ли что гсч изначально по другому написан или нет.
WoozyPoozy, да не, я допускаю возможность какой-то скрытой подкрутки в отдельных маленьких румах. (кто играл на Покердоме, поддержите ребят 🤣)
Я именно о том, что есть возможность легко все проверить статистически, а не тонуть в бесконечных догадках. И я это сделаю!
есаул, не знаю
Через час-два выложу вторую часть, кому интересно, заходите еще :)
Для тех кто вдруг не знает, но, гсч на чико и покердоме АБСОЛЮТНО одинаковый.
crazyassmf, потому что софт коннектив геймс? ну, я тоже считаю, что это особенности поля, помноженные на плохое ожидание игрока. В итоге диспа разгоняется и появляется иллюзия подкрутки
Получилось как средняя зарплата по стране, вроде всё прилично, а на деле нет.
WoozyPoozy, да она есть с самого возникновения покер-трекера/хм и майнинга, то есть более 10 лет
samid233 @ 16.02.23Может здесь ответ. На айпокере нет 9 макс и вся выборка 6 Макс. А ты больше хочешь тянуть гатшот на поздних позах. Как вариант.
нет, писал уже обьяснение про гатшоты
сейчас делаю продолжение эксперимента, со стерильной выборкой в одинаковых условиях
awakening, именно поэтому, база одна у всех.
awakening, Но, Ipoker меня поставил в ступор. почти 25% гатшотов закрываются к риверу, при том что на других румах близкие к математике 17% ?
Итог: эксплойтим рум, тянем все гатшоты чаще)
ivanthefool @ 16.02.23ты берешь начало и конец (похоже, даже не удосужившись фильтрануть по количеству человек на флопе, а если там какой нибудь майнинг микролимитов, где все смотрят доску, а потом это натягивают - то и будет айпокер), но игнорируешь тот факт, что экшен тоже влияет на результат, если бы ты обосновал, почему он не оказывает влияния, тогда я бы согласился с тобой, а так это лишь бесполезные цифры хуевой выборки
samid233 @ 16.02.23Может здесь ответ. На айпокере нет 9 макс и вся выборка 6 Макс. А ты больше хочешь тянуть гатшот на поздних позах. Как вариант.
не имеет значение поздние ли позы и насколько телефонистый противник. важна сама вероятность получения лучшей руки. всегда, когда опп имеет гатшот и доходит до ривера, он должен натягивать стрит в 16.5% по тер веру. что мы и видим на всех румах, кроме ипокера
Обрати внимание, одинаково ли обрабатываются ШД в майнинге: на старзах/888 при Проходе на ШД первым вскрывает карты игрок, который делал последнее активное действие (бет или рейз), вне зависимости от силы руки. И если у заколлившего игрока была рука слабее, он имеет право её сбросить в мак и в майнинге её видно не будет, но зато рука агрессора будет видна гарантировано. В сети ВПН майнинг работает как-то иначе и в мак отправляется гораздо больше рук (хз по какому принципу). Возможно, на айпокере работает нечто подобное, что может исказить итоговую статистику.
awakening @ 16.02.231) 100к абсолютно случайных флопов в случайные моменты за 1год (айп - пару месяцев) - это хуевая выборка? лимиты, кстати, тоже примерно одинаковые
Далее. Я не беру "начало и конец". Я беру ход всей раздачи, от флопа до терна (из раздач, где дошли до ШД 2 человека).
Да, я не фильтровал раздачи по числу человек на флопе (хотя могу, если интересно). Соответственно, в руме с большим кол-вом мультипотов, в выборке будет чуть больше человек, с сильными руками к риверу. Потому как много слабых рук будут выбрасываться чаще в 3-4вей потах, чем в обычных, когда кто-то поставил, а соответственно диап к риверу у двух человек будет посильнее. Но, как я написал, 5-10% отклонение это нормально, и как раз зависит от этих особенностей.
Насчет гатшотов я уже обьяснял в прошлом посте. если у нас есть раздачи в формате флоп-шоудаун и два игрока, которые прошли от флопа до шд, гатшот должен закрываться с 16.5% шансов у конкретного игрока (точно не знаю, примерно), неважно какой там был экшен
Сюда НЕ войдет ситуации, где 4 человека на флопе ловили разные гатшоты, а один его поймал на ривере.
Потому тут что не "начало и конец", а просто ход раздачи для конкретных людей в конкретной раздаче от флопа до ШД.
Уважай чужую работу, и хотя бы читай внимательней перед тем как сказать что все хуйня.
Я написал абсолютно то же самое что и ты в посте. Различия между румами незначительны, и зависят от телефонистости поля и других факторов (смесь 6-9макс столов с разными префлопами и тд). Поэтому ГСЧ честный и одинаковый. Вопросы возникли только к аномальным показателям IPokera, но об этом в следующем посте.
К чему доеб-то?
upd. оставил только раздачи, где не только до ШД дошли 2 человека, но и флоп увидели только эти два человека.
Результат примерно такой же, с небольшой погрешностью.
Как я понимаю ivanthefool имеет в виду, что если флоп и терн все прочекают, то до ривера доедет большее количество гатшотов, которые станут стритами.
То есть для того, чтобы оценивать именно ГСЧ нужно смотреть например на гатшоты запихнувшиеся (или принявшие) в Алын на флопе, либо просто все улицы без ставок.
А по данной выборке это может обозначать особенности поля Ipoker (там могут меньше ставить, либо наоборот меньше тянуть гатшоты на ставку).
ты берешь начало и конец (похоже, даже не удосужившись фильтрануть по количеству человек на флопе, а если там какой нибудь майнинг микролимитов, где все смотрят доску, а потом это натягивают - то и будет айпокер), но игнорируешь тот факт, что экшен тоже влияет на результат, если бы ты обосновал, почему он не оказывает влияния, тогда я бы согласился с тобой, а так это лишь бесполезные цифры хуевой выборки