Julio, окончание рассуждений такое себе. Вполне справедливо сказать что рынок учитывает возможность выступления Баффета на любую тему, но они взаимно компенсируются: та возможность что со знаком + для любого актива, и та что -. А вот когда событие наступает и реализуется конкретная из возможностей, тогда рынок и компенсирует дисбаланс.
ну такое, значит, такое. В чужих блогах стараюсь не спорить (не всегда получается), в данном случае я высказал свое мнение, ты высказал свое мнение о моем мнении, с моей стороны на этом все, продолжения дискуссии не будет.
Народ, прямо сейчас провернул следующее.
При курсе на форексе
Продал в Тинькофф.Инвестициях доллары по 79,2 и купил евро по 82,3. Кросс-курс получился 1,04. Я хз, как такое возможно. Если бы сам не сделал, не поверил бы.
Mercator @ 18.04.22Я хз, как такое возможно.
Тинькофф же объяснил все в прошлый раз.
"Уязвимость в алгоритме"
Судя по предыдущему кейсу, если оставишь все в евро, то Тинькоф простит, а если конвертнешь евро в доллары по 1.08, то могут спилить бабло за "«неправомерное обогащение за счёт использования уязвимости в работе алгоритма расчёта кросс-курсов валют».
Там как раз сегодня было продолжение истории:
Выгодно обменявшие валюту клиенты «Тинькофф» подали на банк в суд
Клиенты Тинькофф Банка, которые в конце февраля и начале марта выгодно конвертировали рубли в доллары и евро через промежуточную конвертацию в фунты стерлингов, направили судебные иски с требованием разблокировать их счета и признать списания денег неправомерными. Об этом Forbes рассказали трое клиентов банка, копии их исковых заявлений есть в распоряжении редакции. По словам одного из клиентов, всего было подано около 10 исков.
Согласно одному из исковых заявлений, поданному по месту проживания клиента в Ленинский суд Саранска, 11 марта истец «посчитал для себя выгодным» купить валюту и конвертировать ее в другую. Для этого он занял у знакомого, также клиента «Тинькофф», €200 000. Далее истец конвертировал полученные деньги в фунты стерлингов, купил на них доллары и конвертировал их в евро. В течение дня клиент Тинькофф Банка совершил такую операцию «несколько раз подряд», а затем вернул заем своему знакомому. При помощи такой конвертации он заработал €48 000. 20 000 фунтов стерлингов клиент отправил другому своему знакомому и «порекомендовал ему воспользоваться выгодным соотношением курса валют».
На следующий день Тинькофф Банк заблокировал счет клиента, сославшись на закон 115-ФЗ «О противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма». После чего клиент пришел в офис «Тинькофф» и предоставил оригинал договора займа с письменными пояснениями. Затем «Тинькофф» списал со счета клиента почти 2 млн рублей и €28 000 в связи с «неосновательным обогащением».
Я не юрист, но судя по предыдущим кейсам (например, когда брокер выдал неверную котировку, а клиент ею воспользовался) , у клиентов Тинькофа оч. мало шансов выиграть это дело.
В Гражданском Кодексе есть понятие "неосновательное обогащение" , а так же обязанность вернуть всю прибыль , полученную в результате такого "неосновательного обогащения" независимо от того, каким образом это обогащение получено.
Тинькоф на раз-два докажет, что котировки, подобные тому, что описал Игорь, получены в результате ошибки алгоритма, и что именно эта ошибка привела к неосновательному обогащению.
Неважно в каком банке, если завтра утром вы увидите ошибочную котировку 1 евро = 1 рублю, накупите на миллион рублей , которые были у вас на счету, миллион евро и даже успеете этот 1 миллион евро куда-то потратить и(или) перевести , то на вас подадут в суд, суд несомненно выиграют, и будут через судебных исполнителей взыскивать этот миллион.
Возможно, удастся внесудебно договориться о каком-нибудь ништяке, типа "я вам добровольно верну этот миллион, а вы мне за это подарите 10 тыщ евро, один процент от суммы" . В нормальном мире такие штуки случаются, как у нас - хз
Исключительно ИМХО, спорить не буду.
В моем случае есть важный нюанс. Я покупал евро не у Тинькоффа, а на бирже через Тинькофф.Инвестиции. Если Тинькофф не кухня, то их интерес не пострадал.
Mercator @ 18.04.22Народ, прямо сейчас провернул следующее.
При курсе на форексе
Продал в Тинькофф.Инвестициях доллары по 79,2 и купил евро по 82,3. Кросс-курс получился 1,04. Я хз, как такое возможно. Если бы сам не сделал, не поверил бы.
Вопрос не в тинькоффе, вопрос в том, что евро на мосбирже (https://www.moex.com/ru/issue/EUR_RUB__TOM/CETS) на три-четыре рубля дешевле, чем на форексе (https://ru.investing.com/currencies/eur-rub).
Какой шаг 2? Евро на IB можно перевести? Российские форекс-брокеры?
Всем привет!
Продал 2 акции VOO сейчас.
Пытаюсь обменять $800 на рубли (через конвертацию валюты). Выдает: "Not allowed to open position in RUB"
Есть решение?
update:
в техподдержке пишут, что сейчас никак нельзя менять доллары на рубли, а наоборот - можно.
Mercator @ 18.04.22В моем случае есть важный нюанс. Я покупал евро не у Тинькоффа, а на бирже через Тинькофф.Инвестиции. Если Тинькофф не кухня, то их интерес не пострадал.
по нюансу - это точно не ко мне, а к юристам по таким кейсам.
по поводу кухня - не кухня могу пару слов тыкнуть. Главное - ты не слишком верно представляешь себе работу некухонь :)
Для желающих - подробности под спойлером.
В договоре с Тинькоф инвестиции наверняка прописан пункт о том, что они могут выступать контрагентом по твоим сделкам. Это стандартно у каждого брокера, хоть ИБ, хоть Тинькоф, и это не является признаком кухни.
Если у Тинькоф Брокер (или ИБ) есть заявка от тебя на покупку евро, и есть заявка от другого клиента на продажу евро, то ессно, они удовлетворят встречные заявки без вывода их на биржу.
Более того, вывод на биржу суммарной нетто-позиции = стандартная практика брокеров по валютным торгам.
В каждом крупном банке и в каждом крупном брокере , занимающемся валютой , сидят риск-менеджеры, которые определяют (подкидывая монетку - это шутка) максимально возможное отклонение валютных курсов при самых плохих сценариях, в пределах этого отклонения и максимально допустимого лосса определяется суммарная нетто-позиция, в рамках которой банк позволяет себе быть кухней, то есть принимать риски по сделкам от клиентов на себя.
Как только суммарная нетто-позиция по той или иной валюте доходит то заранее определенных размеров, банк (брокер) отправляет суммарную нетто-позицию на валютную биржу (межбанк), и в целом при более чем разумном риске такой подход приносит банку дополнительную прибыль. Такой подход позволяет им заявки от мелких клиентов (а таких большинство) схлопывать друг с другом и забирать торговый спред себе , а не дарить его бирже.
А отличие кухни от некухни в сегодняшних реалиях заключается в том, что некухня выводит на биржу (межбанк) суммарную нетто-позицию, чтобы по крупняку не залезать в ненужные риски и остаться нейтральным по позициии, а кухня ничего никуда не выводит.
У меня есть один знакомый чувак, уволившийся из Альпари и организовавший свою форекс-контору, при случае поинтересуюсь у него, остались ли в этом рынке чистые кухни, полагаю, что нет. Думаю, что чистые кухни или ушли из рынка или переделали свою работу на честную (см. выше)
Похоже что ЦБ РФ переоценил желания и возможности россиян скупать валюту и выводить ее за рубеж.
Привет всем, насколько помню среди читателей данного блога были программисты/дата саентисты. Посоветуйте, пожалуйста, как решить задачу. Нужно получать новости по всем тикерам на сайте Finviz, дальше искать ключевые слова в этих новостях и выводить тикеры с ними. Официального API у них нет, получается нужен какой-то скрапинг. Как это проще всего сделать? Может есть какие-то готовые решения или туториалы?
kain1987 @ 18.04.22Всем привет!
Продал 2 акции VOO сейчас.
Пытаюсь обменять $800 на рубли (через конвертацию валюты). Выдает: "Not allowed to open position in RUB"
Есть решение?
update:
в техподдержке пишут, что сейчас никак нельзя менять доллары на рубли, а наоборот - можно.
Обратно у меня несколько дней назад тоже не давал поменять. предлагал поменять статус счет, но тоже не помогло. В итоге поменял через евро : Rub-евро-доллар-voo
WakeUp @ 18.04.22Привет всем, насколько помню среди читателей данного блога были программисты/дата саентисты. Посоветуйте, пожалуйста, как решить задачу. Нужно получать новости по всем тикерам на сайте Finviz, дальше искать ключевые слова в этих новостях и выводить тикеры с ними. Официального API у них нет, получается нужен какой-то скрапинг. Как это проще всего сделать? Может есть какие-то готовые решения или туториалы?
простой скрипт на питоне + библиотека beautifulsoup решит эту задачу на раз-два.На ютубе полно роликов как это сделать.
Дата саентисту тут делать нечего)
Mercator @ 18.04.22Народ, прямо сейчас провернул следующее.
При курсе на форексе
Продал в Тинькофф.Инвестициях доллары по 79,2 и купил евро по 82,3. Кросс-курс получился 1,04. Я хз, как такое возможно. Если бы сам не сделал, не поверил бы.
Это не ошибка, это яркий пример неэффективности рынка о которой говорили несколько постов до этого)
Европейцы засылают евро за ГАЗ, а ГПбанк обязан их сконвертировать в рубли на бирже, а в стакане пустовато для такого обьёма =) поэтому пролил евро
LikeAA @ 18.04.22Там как раз сегодня было продолжение истории:
Выгодно обменявшие валюту клиенты «Тинькофф» подали на банк в суд
Во-первых Тинькофф занялся самоуправством, тк решать законное было обогащение или незаконное должен суд, а они поступили как кедло-лохотрон. Даже казино в подобных случаях платят с последующим внесением в блек-лист (покердому привет).
Во-вторых, неосновательное обогащение - это обогащение, не основанное на сделке. Покупка и продажа чего бы то ни было - сделка. То, что после сделки кто-то догнал, что сделка для него оказалась невыгодна, не делает её несделкой, а обогащение, соответственно, неосновательным.
Более того, там даже в чат писали и получили ответ, что ошибки нет. Да и курс был скажем так похож на реальный, так что примеры с 1$ за 1 рубль - мимо, тут скорее вместо курса 90 поставили 88.
Привет. По кросс-курсу ведь чтоб получить прибыль надо вывести евро из тинька туда где он больше и менять там. За что нас будет блочить тинек в таком случае? Или неправильно понял схему?
парадокс Гроссмана-Стиглица. Гуглится - википедится по названию.
Для достижения полной эффективности рынка на рынке должны действовать активные участники (трейдеры , спекулянты. НЕ инвесторы само собой), которые своими сделками приводят цену актива к эффективной (полностью отражающей все ценовые ожидания).
Но если рынок эффективен, то активные участники своими действиями НЕ МОГУТ получить прибыль от своих действий, больше чем прибыль инвесторов, и тогда активные участники уйдут с рынка, и рынок станет неэффективным.
Таким образом, 100% эффективного рынка не существует, потому что полная эффективность рынка приводит к его полной неэффективности :)
Ну и если бы рынок по любому активу был бы 100% эффективен, то мы бы наблюдали не плавное ежесекундное изменение цены актива, а скачкообразное.
Пришла новость:
- эффективный рынок вычислил до сотой доли цента влияение этой новости на котировку актива
- моментально привел бы цену актива к новой эффективной цене
- замер бы на этом эффективном уровне до следущей новости.
таких графиков очевидно нет в природе (только не надо пожалуйста говорить, что на рынок ежесекундно приходят новости, которые влияют на цену любых активов, конечно же это не так)
Ну и есть куча других парадоксов и куча других поправок.
Например, парадокс обьема или парадокс значимости.
То , что думают о рынке Меркатор и Хулио, вместе взятые = абсолютная фигня по сравнению с тем, что думает о рынке Ворен Баффет.
Он завтра поспорит с кем-нибудь о чем-нибудь, и ради выигрыша в споре выступит с заявлением - Макдональдс говно, я буду продавать все свои акции Макдональдса, и акции Макдональдса безо всякого на то экономического обоснования потеряют в цене 5-10-20 хз сколько процентов. вот и вся эффективность как она есть.
Если рынок эффективен, то он обязан учитывать в цене возможность выступления Баффета на любую тему. Да что там Баффета. полностью эффективный рынок обязан учитывать даже то, что напишет Меркатор в своем блоге.