| БоевойСлон | 1390 |
| Shuller_A1t | 693 |
| Snipersvd78 | 611 |
| FroZer | 604 |
| avpog | 548 |
-
-
Artu33W, что значит "возврата средств". А то что сверху выйграл, вообще теперь никогда что-ли не вывести.
-
andreyka0603, пока нет. Единственный способ это уезжать в другую страну и выводить оттуда.
-
Ну а теперь обещанный ликбез для очень начинающих инвесторов и трейдеров.
Надеюсь, будет полезным , хоть в чем-то.
Итого. любой финансовый инструмент, если посмотреть на его график, может находиться только в двух состояниях.
1. Тренд.
2 Разворот.
Тренд может быть растущим, может быть падающим. А еще инструмент может "ничего не делать", болтаясь около какой-то цены. Тогда это - горизонтальный тренд.
Разворот - это смена тренда. Ниспадающего на растущий или растущего на горизонтальный.
Резкая смена тренда - ниспадающего на растущий или растущего на падающий - происходит по какому-то сильному событию.
Какая-то жутко позитивная (или негативная) новость, которая заставила участников рынка резко поменять свое отношение к инструменту и перейти от покупок к продажам или от продаж к покупкам.
Когда инструмен меняет тренд с растущего или падающего на горизонтальный - это обычно просто предыдущие события перестали действовать, новых важных событий не произошло, и участники рынка перешли к нейтральной оценке актива - причин для роста нет, и для падения тоже.
Ну и теперь самое главное, точнее, два самых главных важных фактора.
1. На финансовых рынках тренд встречается чаще , чем разворот. Другими словами - сильное событие, которое резко заставляет участников рынка менять свое отношение к инструменту, происходит достаточно редко. А чаще всего происходит тренд, продолжение тренда.
2. Никто не знает, когда произойдет разворот. Ну , кроме инсайдеров, которые тоже не всегда могут предполагать.
А ТЕПЕРЬ ОЧЕНЬ ВАЖНОЕ
Исхода из 1 + 2, правильная работа на фондовом рынке - это работа по тренду, а не ловля разворота.
Просто потому, что вероятность продолжения тренда гораздо выше, чем вероятность разворота
И это - одна из самых главных и самых стандартных ошибок начинающих - попытка найти (поймать ) разворот. Она чисто по теории вероятностей обречена на провал, даже у профессионалов. А у начинающих вероятность ошибки близка к 98%, именно поэтому большинство начинающих и теряют деньги.
Теперь рассмотрим текущую ситуацию.
1. Русские акции сильно упали, я хочу их купить, прямо сейчас = это попытка поймать разворот.
2. Русские акции сильно упали, я хочу их купить, но я куплю их тогда, когда падение закончится, и начнется восходящий тренд = это попытка работать по тренду.
Первый скорее всего, проебет, второй скорее всего победит.
Могу еще в цифрах объяснить.
Допустим, инструмент стоит 100 денег.
И вот он упал до 50.
Я говорю - я считаю, что ему красная цена 80, поэтому его надо брать, и покупаю.
ДАЖЕ ЕСЛИ Я ПРАВ (кстати, определение верной цены актива - очень и очень сложная наука) - так вот, даже если я прав, то где гарантия, что инструмент не упадет до 20, а потом буде расти со скоростью 10% в год....через сколько лет он достигнет цены в 80? кажется, через 15????
А если будет расти не по 10% а по 7 % в год?
Именно поэтому все профессионалы и работают по тренду, а не пытаются угадать разворот
Поэтому мы сейчас не покупаем никаких русских акций, а спокойно ждем, когда они допадают туда, куда им надо допадать, пойдут в устойчивый рост, и потом спокойно себе купим.
Мы не будем торопиться, потому что
ВТОРАЯ САМАЯ РАСПРОСТРАНЕННАЯ ОШИБКА НАЧИНАЮЩИХ
это торопливость. Они уже поняли, что надо работать по тренду, теперь они пытаются угадать тренд. И поэтому они пытаются войти в тренд как можно быстрее - ну чтобы купить по более хорошей цене. И здесь они тоже ошибаются, потому что очень часто за разворот они принимают простой откат - например, после серьезно падения игроки, игравшие в короткую начинают фиксить прибыль, и инструмент слегка растет в цене.
Это - не разворот, никаких событий не было, просто технический откат. Но торопыги начинают покупать и ....опять теряют деньги.
А все почему? потому что они не понимают - торопиться тут не надо.
Мы хотим заработать много денег.
Поэтому нам нужны долгие и сильные тренды.
Поэтому если тренд такой = мы никогда не опоздаем вступить в него, и отцепить от тренда свою гарантированную часть прибыли.
Мы, конечно, не заработаем максимум что возможно. Зато обезопасим себя от ложных разворотов.
Есть хорошая книга про трендовую работу, и как обучали чайников работе по тренду.
Майкл Ковел - "черепахи трейдеры" = на их идее потом сняли фильм Trading Places ( врусском прокате = Их поменяли местами) с Эдди Мерфи.
Так вот, есть допустим инструмент. Он стоит 10.
Потом он падает до 2. Потом начинает расти - трейдер спокойно ждет.
Потом вырастает до 4 - трейдер покупает какое-то количество.
Потом вырастает до 6 - трейдер покупает удвоенное количество
ПОтом вырастает до 8 - трейдер покупает ЧЕТВЕРНОЕ количество.
Инструмент выроос в 4 раза, и трейдер покупает очень много. Он безумец? Нет, он понимает, что сильный тренд никуда не денется, и наращивает позиции по ходу тренда, чтобы в случае если тренд продолжится, то получить мега-прибыль.
А в случае если тренд развернется (напоминаю, что это происходит гораздо реже, чем продолжение тренда) , то он успеет выйти из позиции или в нулях или с небольшой прибылью.
Ну и последнее, на что я хотел обратить внимание - это на то, что надо стараться научиться различать события и отделять из них те, которые могут привести к затяжному тренду от тех, которые не приводят к такому. Это повысит вероятность нашего входа в верный тренд.
Поясню на простом примере. Интел и АМД. Они - два соперника. И очень часто рост одной из компаний происходит потому, что происходит падение (плохие новости) у другой компании.
Возьмем два очевидных события.
1. На Интел наехал антимонопольный комитет ЕС , обложил его штрафами и потребовал изменить свою политику договоров с производителями компьютеров в части эксклюзивности интела.
2. AMD разработал процессор Ryzhen который значительно превосходит интеловские процы.
Достаточно очевидно, что новость типа 1 приведет к росту акций АМД, но этот рост будет кратковременным - слабый тренд.
А новость типа 2 задаст сильный растущий тренд акциям АМД, потому что когда еще интеловцы сумеют выпустить конкурентный с Ryzhen проц.
Тут все очевидно, но это простой пример, показывающий, в какую сторону должна думать голова, чтобы найти долгосрочный тренд и войти в него на весь (нет) БР.
Удачи и профитов, Хулио.
-
Можно было в юморок запостить, но всё-таки экономическая новость
И это не фейк
-
И что? Для работы в нашей стране это никак не скажется, внешних заимствований он не производит. Надо будет, докапитализируют. С ЕС он вышел, а то, что у них там творится теперь вообще не наша забота.
-
Спасибо за ликбез, Хулио!
Подскажите, а где лучше торговать акциями? Через приложения банков вроде Тиньков Инвестиции или это делается на каких-то специальных площадках?
Я в этой теме совем не разбираюсь, поэтому и спрашиваю. Да и оголтело скупать все подряд в такое время тоже не тороплюсь. Просто, когда видишь новости о падении акций почти всех рос. компаний, появляется мысль о перспективности их покупки. Покупки не с целью заработать в краткосрочной перспективе, а ради потенциального дохода через пару-тройку лет. Всё-таки, кризис не может длиться вечно.
К тому же, сейчас покупать доллар уже поздновато, а рубль на глазах теряет свою ценность. Стоит ли рассматривать покупку акций, как способ хотя бы как-то защитить часть своих накоплений?
-
Цитата (EvZam @ 02.03.22)
Спасибо за ликбез, Хулио!
Подскажите, а где лучше торговать акциями? Через приложения банков вроде Тиньков Инвестиции или это делается на каких-то специальных площадках?
Я в этой теме совем не разбираюсь, поэтому и спрашиваю. Да и оголтело скупать все подряд в такое время тоже не тороплюсь. Просто, когда видишь новости о падении акций почти всех рос. компаний, появляется мысль о перспективности их покупки. Покупки не с целью заработать в краткосрочной перспективе, а ради потенциального дохода через пару-тройку лет. Всё-таки, кризис не может длиться вечно.
К тому же, сейчас покупать доллар уже поздновато, а рубль на глазах теряет свою ценность. Стоит ли рассматривать покупку акций, как способ хотя бы как-то защитить часть своих накоплений?
Раньше были только брокеры, типа Финам, БКС, Атон, КИТ Финанс, но последние годы вполне нормальными оказались брокерские отделения при банках, все эти Тинькоф - Инвестиции, Альфа-Банк, ВТБ - капитал и проч.
Для инвестора, которому не слишком хочется погружаться в дебри теханализа эти приложения вполне себе ок, и для первого знакомства = за глаза.
-
Цитата (dementor873 @ 02.03.22)
И что? Для работы в нашей стране это никак не скажется, внешних заимствований он не производит. Надо будет, докапитализируют. С ЕС он вышел, а то, что у них там творится теперь вообще не наша забота.
Даже если ваша логика про то, что Сбер не рухнет, что справедливо, то у этого всё равно масса прямых и косвенных последствий.
Триллион из ФНБ на покупку рос. акций — вас, по-вашему, вообще никак не касается?
Акции в залоги по кредитам и сделкам?
Убытки розничных и институциональных инвесторов внутри страны?
Черт возьми, доля России в мировой экономике и её присутствие (возможно, скоро отсутствие) в индексах/фондах? (MSCI, Норвегия).
-
Цитата (LikeAA @ 02.03.22)
Можно было в юморок запостить, но всё-таки экономическая новость
И это не фейк
Это за расписку. Сам не знаю толком что это, говорили что она равна примерно 4-ём акциям сбера. 😁
Уверен, что как откроется Мосбиржа, акция Сбера не улетит до $0.0025 =25 копеек.
Наверно, какой-то подвох с этими расписками есть, нулевая ликвность в будущем, или делистинг с Лондонской биржи, короче превратятся в фантики.
Акции Сбера на Мосбирже торговались по 130р в пятницу. Пока она закрыта, может 9 марта откроется. Я бы рублей по 25-30 набрал бы на всю котлету. Сбер внутри России непотопляйм.
-
-
LikeAA, вроде бы в АДР-е Сбера 4 акции )
Bently уже написал ) -
В свете последних событий, ещё закрадывается мысль о том, что единственным финасовым каналом связи с внешним миром для россиян будет крипта. Кто что думает?
-
Цитата (dementor873 @ 02.03.22)
И что? Для работы в нашей стране это никак не скажется, внешних заимствований он не производит. Надо будет, докапитализируют. С ЕС он вышел, а то, что у них там творится теперь вообще не наша забота.
Я там Выше пари про курс рубля предложил, не желаешь принять? С тобой я готов спорить.
А пока что тебе для веры в победу:
31 января 2014 года
Директор Центра макроэкономических исследований Сбера - это же самый профессиональный профессионал.
Он (она ) плохого не посоветует.
Прфулинк - https://republic.ru/posts/37789
-
Цитата (Bently @ 02.03.22)
Акции Сбера на Мосбирже торговались по 130р в пятницу. Пока она закрыта, может 9 марта откроется. Я бы рублей по 25-30 набрал бы на всю котлету. Сбер внутри России непотопляйм.
Есть очень ненулевая вероятность внезапной юридической реорганизации ПАО "Сбер" в какое-нибудь ФГУП "Сбер". Тогда и в России акции Сбера превратятся в фантики.
-
Цитата (EvZam @ 02.03.22)
В свете последних событий, ещё закрадывается мысль о том, что единственным финасовым каналом связи с внешним миром для россиян будет крипта. Кто что думает?
Думаю да, но есть нюанс.
Вчера заблокировали сайты Эха Москвы и Дождя, снова начали тормозить Твиттер на десктопах. И с каждым днём это будет усиливаться - Гугл не будет разбанивать каналы RT в европе, Фейсбук тоже не будет выполнять предписания РКН, и их будут либо тормозить, как Твиттер, либо вырубать.
Да, есть ВПН, но по мере усугубления ситуации всё будет очевидно идти к тому, что наш российский интернет рано или поздно отключат от глобальной сети.
Вряд ли это случится завтра, но через месяц-два нашему руководству от наличия глобальной сети будет больше вреда, чем пользы, тогда и отрубят. Оборудование для этого давно уже стоит, учения по отключению проводили. Да, сначала чебурнет скорее всего страшно переглючит, но потом он очухается и кое-как поедет, и мы вместе с ним.
Дальше можно будет, конечно, какие-то форки всех блокчейнов тут у нас внутри устроить и на этом дальше продолжать меняться криптой между собой, но связь с реальным миром мы потеряем. Будем в своей криптоматрице сидеть и искать выход в реальный мир.
-
Минцифры предложило правительству меры поддержки ИТ-отрасли в условиях санкций
- Обеспечить целевое финансирование создания в России «зеркала» репозитория открытого ПО GitHub.
Для продолжения разработки отечественного ПО внутри чебурнета нужен Гитхаб, и ещё некоторые вещи нужны, которые лежат во внешнем мире.
Сейчас наделают зеркал, проведут новые учения, проверят, не забыли ли чего, ну и всё.
Готовьтесь, а кто может - бегите.
-
LikeAA, да уж, если к этому добавить ещё и санкции со стороны ЕС, то мы через пару лет будем в оффлайне за продукты питания играть. Турнир хайроллеров с призом в 10 кг белорусской картошки.
-
GeorgSLON, По действующему законодательству это невозможно. Кредитные организации могут быть только в форме ПАО, АО или ООО.
-
И кстати, прилетел превед из европарламента.
Лично для меня не удивительно.
Цитата (Aliv @ 01.03.22)
3. США и ЕС не вводили ограничений на энергитический сектор. Газ нефть качаются и будут оплачены
4. Крупные банки типа СБЕРА и ГПБ не имеют ограничений на коррсчета в евро и нет никаких ограничений по СВИФТу. Потому что надо платить за газ и нефть
In particular, imports of the most important Russian export goods, such as oil and gas should be restricted, they say. New EU investment in Russia and new Russian investment in the EU should be banned. All Russian banks should be blocked from the European financial system and Russia should be banned from the SWIFT system.
Пруфлинк
А вот и первое подтверждение серьезности сказанного
- Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
- Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
- Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
- На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
- Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.
До лучших времён..