6A6ARH6A6yNH | 18 |
Шаман | 12 |
v1rus | 10 |
Cep8aHTYC | 8 |
Dayfairs | 7 |
Bumbak, спасибо за ответ!
Цитата (Bumbak @ 04.11.21)Проб-бетов не хватает ни на терне, ни на ривере
Привет, по проб беты можно объяснить, а какие они должны быть?
База нл50-100
рисерч показывает что вакуумный проббет терн ооп ~45%, на разных досках он колеблятся от 35-40 (Ахх, Кхх) и возрастает до 50% (на низких и свзяанных) + добет ривер идет под 60% (часто с переблефом).
а с другой стороны солвер такие проббеты ставит 25-35% (да он выбирает сайз часто овербетный, но даже если задать средний 2/3 как поле, он почти не возрастает)
что касается проббета ривер, он тоже в районе 45-50%, но здесь действительно переблефа нет совсем, больше велью (но думаю это проблема, что все еще оверфолдят флоп + тонкие доборы ривер)
Цитата (Bumbak @ 04.11.21)rus22lan22, для всех... Сайт почти готов, дотачивают форум и ждут замечаний.. До конца месяца можем стартовать. Для всех, потому что это не конюшня, не коучинг фо профит, где будут отбирать уже плюсовых.. У меня будет библиотека видео, групповые трени и статьи по страте за месячный абонемент. Отдельно в продаже курсы, симуляции для солверов, чарты и ПДФ-ки с систематизированной стратой.. Ну и, по желанию, можно себе будет индивидуалку заказать..
И психотерапевт. Профессиональный психотерапевт не только по покерным делам, но и в целом, если будут проблемы психологического характера, которые больше касаются непокерной жизни, семьи и т.д.
Ну красавычи! Желаю успехов вам! Самому интересно, жду) Если оценка еще будет, то космос!
Где будете инфу выкладывать о старте?
расскажи пожалуйста, почему не катаешь 888/чико, сорян, если было уже.
Цитата (nikolius @ 04.11.21)Привет, по проб беты можно объяснить, а какие они должны быть?
База нл50-100
рисерч показывает что вакуумный проббет терн ооп ~45%, на разных досках он колеблятся от 35-40 (Ахх, Кхх) и возрастает до 50% (на низких и свзяанных) + добет ривер идет под 60% (часто с переблефом).
а с другой стороны солвер такие проббеты ставит 25-35% (да он выбирает сайз часто овербетный, но даже если задать средний 2/3 как поле, он почти не возрастает)
nikolius, спасибо за инфу! Действительно, интересно.. Это Старзы, наверное? На Айпокере, по ощущениям, в разы ниже частоа пробов, но, может, я ошибаюсь и это только мои ощущения)
Значит, проба терна достаточно (вопрос, как на рейз отреагируют ). Ривер ожидаемо смещение в велью..
что касается проббета ривер, он тоже в районе 45-50%, но здесь действительно переблефа нет совсем, больше велью (но думаю это проблема, что все еще оверфолдят флоп + тонкие доборы ривер)
Амм.. А как влияют оверфолды флопа на недоблеф ривера, если ты понимаешь, что делаешь на ривере? Если ты посмотришь ренджи, то даже при оверфолде флопа у тебя на 90% текстур хватит блефа ривером с лихвой.. Условно, солвер ривером блефанет 50% или 25% JTo, а ты 75%.. А таких подобных офф комб много, значит и общее число блефов наберешь всегда..
Проблема скорее в том, что если опп оверфолдит флоп, то схера он понимает, что ривером надо блефовать?
Насчет тонких доборов.. Посмотри в солвере частоту тонких доборов ривера.. Не буду выдавать прям всю инфу, но поле 50-100 точно так тонко не добирает пробами, как солвер.. Так что эта причина вряд ли.. Ну и снова таки вопрос, а что он делать на рейзы будет с этими тонкими доборами, если их там реально много?
Цитата (rus22lan22 @ 04.11.21)Ну красавычи! Желаю успехов вам! Самому интересно, жду) Если оценка еще будет, то космос!
Где будете инфу выкладывать о старте?
rus22lan22, СпасибО! Здесь, в конфе, может ТГ канал пару и стримеров (с последним не уверен, надо будет с ГТ обсудить)..
Цитата (Zadrot_mode @ 04.11.21)расскажи пожалуйста, почему не катаешь 888/чико, сорян, если было уже.
Zadrot_mode, спасибо за вопрос! Собираюсь, но после запуска проекта. Подключать новые румы на уровне 500-1К это надо время на адаптацию, концентрацию, снова много работы по оппам и полю и т.д. Боюсь сдохнуть, если еще и таких обязательств докину.. Как только запущу сайт и организую там работу, моего участия будет требоваться меньше, и уже можно будет норм взяться за другие румы. Так что с нового года ждите меня там
Цитата (idn @ 03.11.21)Извини если придираюсь, но по-моему тут ошибка:
Если оп колит все АdJd(hh) или 88 - это хорошо для нас (с АТ), но если фолдит то плохо. Если же говорить о всём нашем рэнже, то чтобы получить профит от его отклонений с микс руками, мы должны их замечать и эксплуатировать, автопрофита не будет, не согласен?
ты прав, если Оп индифферентен к действию и не соблюдает частоты, мы не зарабатываем больше, если не эксплуатируем
"Итого: нам даже замечать не надо, куда опп отклоняется в данной ситуации.. Если оверколлит - зарабатывает наша велью-часть, если оверфолдит - наши блефы. " они же компенсируют друг друга, если мы сами не поменяем частоты, то дополнительному ЕВ неоткуда взяться. Согласен?
Мы знаем, что поле отклоняется от ГТО на ривере тем, что рейзит только велью (условно.. там 80 на 20 пусть или 90 на 10), значит и мы будем отклоняться тем, что будем ривером часто тонко вельюбетить и много блефовать (очень редко увидим рейз) + на рейз, действительно, оверфолдить..
Такие начальные условия ничего нам не должны говорить про то, что мы должны блефовать чаще обычного
Цитата (Bumbak @ 05.11.21)Это Старзы, наверное?
это база айпокера, на старзах когда разбирал было +- тоже самое, даже чуть по поменьше, но там база была 25-50
Цитата (Bumbak @ 05.11.21)Амм.. А как влияют оверфолды флопа на недоблеф ривера, если ты понимаешь, что делаешь на ривере? Если ты посмотришь ренджи, то даже при оверфолде флопа у тебя на 90% текстур хватит блефа ривером с лихвой.. Условно, солвер ривером блефанет 50% или 25% JTo, а ты 75%.. А таких подобных офф комб много, значит и общее число блефов наберешь всегда..
Проблема скорее в том, что если опп оверфолдит флоп, то схера он понимает, что ривером надо блефовать?
Насчет тонких доборов.. Посмотри в солвере частоту тонких доборов ривера.. Не буду выдавать прям всю инфу, но поле 50-100 точно так тонко не добирает пробами, как солвер.. Так что эта причина вряд ли.. Ну и снова таки вопрос, а что он делать на рейзы будет с этими тонкими доборами, если их там реально много?
вот на это у меня нет ответов, просто предположение, но проббет ривер (линия за ББ ооп: кк перфлоп, чек/кол флоп - чек чек терн - бет ривер) - вот здесь прям у поля нет оверблефа явного, на некоторых бордах
Начал работать с GTO Wizard, цель лучше ориентироваться в самых частых ситуациях на различных текстурах, появился вопрос, как ты для оптимизации процесса обучения делишь доски? Я вижу это как низкие (они все связанные практически), средние Тхх, 9хх (связанные и не связанные), бродвей текстуры которые можно делить на много категорий (об этом можно чуть подробнее) и моно, спарки.
Цитата (For2nArtem @ 05.11.21)они же компенсируют друг друга,
For2nArtem, не всегда. В безрейковой среде или, когда КАП рейка уже достигнут до нашего бета, то это верно. Но, когда после колла будет экстра рейк, то после отклонения оппа в сторону колла мы потеряем фишки относительно равновесного ЕВ. Соответственно, при отклонении в сторону фолда заработаем больше, чем в равновесии. Это при условии, что у нас сбалансированный равновесный диапазон бета.
Цитата (For2nArtem @ 05.11.21)
ты прав, если Оп индифферентен к действию и не соблюдает частоты, мы не зарабатываем больше, если не эксплуатируем
"Итого: нам даже замечать не надо, куда опп отклоняется в данной ситуации.. Если оверколлит - зарабатывает наша велью-часть, если оверфолдит - наши блефы. " они же компенсируют друг друга, если мы сами не поменяем частоты, то дополнительному ЕВ неоткуда взяться.
Не совсем.. Или я туплю.. Руки оппа индифферентны именно потому, что мы играем такими-то частотами и с таким-то соотношением велью-блефа. Если руки оппа индифферентны в данной конкретно модели, то это не значит, что он может все индифферентные руки играть одним действием и это не принесет ему минуса, а нам плюса..
Упрощу до той-гейма, где у нас из велью АТ (как самый слабый представитель.. ), и условный блеф, который имеет 0% эквити то есть всегда проигрывает в случае колла.. Если нам удастся заработать со самым слабым велью и тем же колличеством блефа, то, понятно, что велью более эквитийное лишь + нам добавит..
Менять я буду только реакцию оппа и выбрасывать по хер комбы индифферентных рук..
1. Тот же пример, условный ГТОшный рендж колла, который я показывал и эквити нашей руки как пример (как слабейшей в рендже пуша):
Общее число комб 42; коллит нас 23.11, фолдит 18.89. Условный "вес" одной комбы 2,38%.
2. Наши блефы (упрощаю до варианта, типа у нас нет доп. эквити против его готовых рук, когда получили колл) зарабатывают не хуже, чем: 0,45 раза банк 266 (для простоты счета без того, что мы там доставили и все такое..) = 119,7 каждый раз в случае фолда..
Итого: АТ + топорный условно безэквитийный блеф = 119,7 + 121,43 = 241,13
3. Опп фолдит все AJ и 88, что, по цитате и подтверждению от For2nArtem, для нас условно "плохо" или индифферентно, мы не заработаем без подстроек. Логика в том, что зарабатывают блефы, но это уравновешивается потерей с велью-части, поскольку падает наше эквити (опп реже коллит руки хуже). Типа "тут потеряли, там добавили".
В данном конкретном примере он сфолдит дополнительно 1,64 комбы, это 3,9%. То есть, ФЭ увеличилось до 48.9%. (Опп фолдит 18,89 комб + новых 1,64 = 20,53 комбы из 42 общих)
Смотрим, как упало наше эквити - убираем эти руки: получили эквити 34,285%
Наша худшая рука потеряла и зарабатывает теперь 115,81.
3. Наши блефы.. теперь они зарабатывают 0,489 х 266 = 130
4. Линия, когда опп "оверфолдит" всего 1,64 комбы из индифферент-ренджа = 130 + 115,81 = 245,81
Кажется, мы ничего не делали и не эксплойтили, опп выбросил индифферентные руки, которые были хуже нашего велью, и мы получили + 4,68.
Может, я где-то натупил с округлениями, давайте еще выбросим два индиференты, что бы был фолд не на 1,хуй комбы, а еще + QsTs и QdTd.
Это дополнительных 0,5 комб фолда или 1,19% фолда еще к тем 88 и АJ.. (50,09% суммарно стало)
Фолд теперь не 45% ренджа, а 0,5 комб QT (не крест) и 1,64 комбы 88+AJ еще..
Было 18,89 комб, добавили еще 1,94 комбы = 21,03 комб (50% фолда)
Теперь наш блеф зарабатывает 0,5 х 266 = 133
Велью еще потеряло эквити до 32,9 (вот это уже значительно!) = 111,95
Итого: 111,95 + 133 = 244,95 (это тоже > изначального 241)
Согласен?
Пока нет, но готов послушать, где я натупил.. сто лет калькулятор в руки не брал..
Цитата (Happyface588 @ 05.11.21)For2nArtem, не всегда. В безрейковой среде или, когда КАП рейка уже достигнут до нашего бета, то это верно. Но, когда после колла будет экстра рейк, то после отклонения оппа в сторону колла мы потеряем фишки относительно равновесного ЕВ. Соответственно, при отклонении в сторону фолда заработаем больше, чем в равновесии. Это при условии, что у нас сбалансированный равновесный диапазон бета.
Happyface588, , кажется, вот это и пытался продемострировать.. Это зависит от размера банка, размера нашего пуша, эквити велью-части и блефа в случае колла, блокеров и остальной хрени (не все индифферентные руки оппа "равны" в своем фолде.. 88 это не AJs)
Вопрос как раз звучал "если опп оверфолдит из индифферент-части, то это нам не добавит ЕВ и надо эксплойтить"..
Цитата (For2nArtem @ 05.11.21)Такие начальные условия ничего нам не должны говорить про то, что мы должны блефовать чаще обычного
Да, тут затуп конкретный, не чаще блефовать, а чаще тонко-вельюбетить.. Насчет "чаще блефовать" это из оперы, что опп рейзит только велью + не блафкетчит достаточно.
Снова таки, если опп до ривера не протащил все велью, ультра-пассив с флопа и на ривере у него велью туева хуча.. (а то и к новым условиям появятся моменты )
Цитата (nikolius @ 05.11.21)это база айпокера, на старзах когда разбирал было +- тоже самое, даже чуть по поменьше, но там база была 25-50
вот на это у меня нет ответов, просто предположение, но проббет ривер (линия за ББ ооп: кк перфлоп, чек/кол флоп - чек чек терн - бет ривер) - вот здесь прям у поля нет оверблефа явного, на некоторых бордах
nikolius, к сожалению, не могу поделиться ответами на последние моменты с пробами вот так в открытую.. Насчет базы Айпокера - удивил.. Когда катал там чисто для стримов или трень групповых, данные по НЛ25 были катастрофические..
Бумбак, вот у меня такой вопрос. При упрощении ГТО-шный стратегий сколько в EV мы можем пожертвовать ради этого самого упрощения.
То есть допустим ЕВ агрессора IP в СРП поте на флопе при 3 сайзах X , а EV при одном сайзинге (X-1 или X-0.1)
Немножко непонятно как много мы можем терять в ЕВ при упрощении. И наверное на тернах и риверах эта разница в допустимом отклонении будет только увеличиваться. Мог бы ты пожалуйста ответить на этот вопрос. Спасибо
rus22lan22, для всех... Сайт почти готов, дотачивают форум и ждут замечаний.. До конца месяца можем стартовать. Для всех, потому что это не конюшня, не коучинг фо профит, где будут отбирать уже плюсовых.. У меня будет библиотека видео, групповые трени и статьи по страте за месячный абонемент. Отдельно в продаже курсы, симуляции для солверов, чарты и ПДФ-ки с систематизированной стратой.. Ну и, по желанию, можно себе будет индивидуалку заказать..
И психотерапевт. Профессиональный психотерапевт не только по покерным делам, но и в целом, если будут проблемы психологического характера, которые больше касаются непокерной жизни, семьи и т.д.