Julio | 679 |
Soul | 285 |
iYeti | 179 |
barbeysize | 144 |
kain1987 | 132 |
Уровень сервиса не единственный критерий сравнения стран. Для многих он вообще будет в конце списка. Чтобы прочувствовать остальные аспекты туризмом не обойтись.
Нубский вопрос. Цель - оприходовать вычет 52 к рублей по ИИС при исходных околонулевых познаниях о фондовых рынках. Насколько плоха идея инвестрировать 400 к в индекс Московской биржи на 3 года + либо есть более перспективные отечественные аналоги снп 500?!
У меня, пока не подрастёт банкролл, в втб инвестиции средства размещены во FXUS.
Это аналог снп 500. Пока банкролл не будет 12.5К выгоднее отечественный брокер, чем ИБ.
Но тут надо понимать, что в России на 3 года выкладываешь деньги. И в зависимости от скорости роста банкролла вполне возможно выгоднее сразу идти в ИБ. Нужно считать.
Zager, Доступные у нас https://rusetfs.com/screener?assetClass=Akcii&assetSubClass=Osnovnye%20kompanii®ion=Amerika&country=SSHA
Лучшим считается ETF FXUS. БПИФы хуже из-за отсутствия контроля и налогов вроде как больше платят
А еще есть вероятность что скоро нам добавят иностранные ETF
Цитата (Zager @ 05.04.21)Нубский вопрос. Цель - оприходовать вычет 52 к рублей по ИИС при исходных околонулевых познаниях о фондовых рынках. Насколько плоха идея инвестрировать 400 к в индекс Московской биржи на 3 года + либо есть более перспективные отечественные аналоги снп 500?!
Это будет один из лучших вариантов при твоих исходных данных.
"Если кому интересно, каким образом так получилось, что в дремучем 1991 году я дошел до понимания, что индекс не бьётся, задайте вопрос у меня в блоге, с удовольствием отвечу."
Расскажи пожалуйста
Цитата (Mercator @ 08.04.21)
Если кому интересно, каким образом так получилось, что в дремучем 1991 году я дошел до понимания, что индекс не бьётся, задайте вопрос у меня в блоге, с удовольствием отвечу. Тут блог Максима, не считаю уместным его оккупировать своими кулстори.
Привет. Что я имел в виду - так это то что ты же не за один день решил брать именно VOO именно на всю котлету, именно на interactive brokers. Ну и не за 5 минут ты решил брать UPRO. Ты огромное кол-во времени потратил на то чтобы разобраться как работают существующие финансовые инструменты, и пришел к своему текущему балансу риска/доходности. В частности перед тем как взять UPRO ты отмел большое кол-во других вариантов.
Ну и вопрос задам. Как ты в дремучем 1991 году понял что индекс не бьется? :)
Цитата (Bagaiev @ 08.04.21)Ты огромное кол-во времени потратил на то чтобы разобраться как работают существующие финансовые инструменты, и пришел к своему текущему балансу риска/доходности.
разовые времязатраты на входе в пассивный вариант все же нельзя сравнивать с постоянными в случае активного управления или боже упаси трейдинга. в году примерно 2000 рабочих часов. даже если потратить на то, что ты перечислил сумасшедшие 200 часов реального времени (больше месяца полной занятости), то даже на фоне одного года это не много, а на горизонте 10-20-50 лет, учитывая что это надо сделать один (максимум пару) раз, это исчезающая величина. а если это не 200 часов, а 20 часов пассивных раздумий, то тем более. тот же мангус с его слов или какой-нибудь успешный дейтрейдер может тратить на это несколько часов каждый день (что само по себе может быть интересно, как в случае мангуса, так и полезно, как в случае воланда) на протяжении всего срока. даже если с годами степень долгосрочности вложений будет постепенно расти, а активность управления падать, то средние времязатраты за все время все равно будут снижаться очень медленно с учетом уже вложенного труда, и будут несоизмеримы с пассивным инвестором в индекс.
Так как упомянули меня, поправка. Я понял, что индекс не побить торговлей акциями в 15 лет, как бы удивительно это ни звучало. Так что к тому моменту, как я узнал про индексное инвестирование, я потратил на понимание процесса 0 минут. Моей первой же сделкой в ИБ была покупка VOO на всю котлету.
Если кому интересно, каким образом так получилось, что в дремучем 1991 году я дошел до понимания, что индекс не бьётся, задайте вопрос у меня в блоге, с удовольствием отвечу. Тут блог Максима, не считаю уместным его оккупировать своими кулстори.
Мне интересно - расскажи.
Может еще посоветуешь надежную контору для вложения в VOO. И стоит ли оно того в 2021 г. для жителя России?
barbeysize,
Я с этим полностью согласен. Я просто указал что все равно эти временные затраты не нулевые и не пренебрежимо малые, и не конечные.
Ну и мне кажется что и на это и на активный трейдинг время тратить значительно веселее чем к примеру на задрачивание солверов.
Цитата (Bagaiev @ 08.04.21)Привет. Что я имел в виду - так это то что ты же не за один день решил брать именно VOO именно на всю котлету, именно на interactive brokers. Ну и не за 5 минут ты решил брать UPRO. Ты огромное кол-во времени потратил на то чтобы разобраться как работают существующие финансовые инструменты, и пришел к своему текущему балансу риска/доходности. В частности перед тем как взять UPRO ты отмел большое кол-во других вариантов.
Да, в этом смысле ты прав. Я потратил определенное количество времени на то, чтобы разобраться, что к чему с технической точки зрения. Сколько потратил - не засекал. Думаю, часов 50.
А про то, как я понял, что надо брать именно индекс, а не заниматься трейдингом - следующий пост, раз к этому такой интерес.
В 1991 году моему отцу (он был математиком, профессором) поступил заказ. Суть заказа заключалась в том, чтобы на основании потока котировок выявить закономерность движения цен акций. То, что сейчас называется техническим анализом.
Были получены распечатки котировок разных акций с Нью-Йоркской фондовой биржи. Для начала надо было оцифровать этот поток данных, и он предложил мне подзаработать на том, чтобы я вбил эти числа в комп. Да, у нас дома уже был IBM PC XT.
Естественно, я поинтересовался, что происходит, и отец мне рассказал.
Довольно быстро мне пришла в голову мысль. Предположим, закономерность есть и на основании прошлых данных можно получить будущие. В этом случае возможно три варианта.
1.Либо это никому не известно, т.к. закономерность не поддается формальному описанию.
2.Либо это известно всем.
3.Либо мы будем единственные на земле, кто сможет закономерность найти.
Третий вариант я сразу отмел ввиду того, что из 5,5 млрд человек очевидно многие пытались, и если закономерность есть, то ее уже нашли.
В варианте 2 тоже всё просто. Если известно, что акция А недооценена, то ее все тут же начнут покупать. А покупка выгрызает стакан до тех пор, пока цена акции не придет в равновесие с ожиданием.
Вариант 1 совсем уныл.
В результате стало очевидно, что не существует сценария, где можно было бы спрогнозировать движение цены на основании предшествующих данных.
Проект был довольно быстро закрыт, т.к., очевидно, не мог дать никаких достоверных прогнозов.
Потом я узнал о фундаментальном анализе. Оказалось, что в нем всё то же самое, есть те же 3 возможных сценария: либо все в курсе, либо никто и узнать невозможно, либо я один такой на земле.
Основная мысль тут: как только станет известно, куда двинется цена, то это станет известно всем на земле и достаточно хотя бы одного человека с деньгами, чтобы он моментально сдвинул стакан настолько, что заработать на знании уже не получится.
Рассуждая дальше, можно заметить, что ожидание от разных акций зависит только от степени риска. Если риск одинаков, то и ожидание одинаково, иначе все бы покупали недооцененные акции, тем самым двигая их цену вверх, а далее см. выше.
Выходит, если акции сгруппированы по схожей степени риска, то нет разницы, какую брать, но, если взять всех по чуть-чуть, падения одних скомпенсируются ростом других, и мы сможем получить ту же доходность при меньших колебаниях. И вот мы пришли к индексному инвестированию.
Mercator, а на бирже нет новичков, хомяков и фишей с помощью которых мы можем зарабатывать фундаменталом? Ведь мы зарабатываем там , где кто то теряет. вот у меня пара знакомых покупают акции просто по типу, нравится не нравится . я люблю нетфликс, каплю нетфликс, езжу на Тойоте, куплю Тойоту.
Цитата (Mercator @ 08.04.21)Потом я узнал о фундаментальном анализе. Оказалось, что в нем всё то же самое, есть те же 3 возможных сценария: либо все в курсе, либо никто и узнать невозможно, либо я один такой на земле.
ложная трихотомия. доступность данных всем участникам не означает, что и выводы будут одинаковыми у всех. берем самый простой и популярный (особенно у диванных инвесторов) индикатор - п/е. прелесть его и подобных ему, что он получается однозначно и не зависит от произвола аналитика. и что? у одних акций он экстремально низкий, но они не растут - всем инвесторам плевать, у других экстремально высокий, но они продолжают переть вверх - инвесторы несут бабки невзирая не пресловутую переоцененность. т.е. и в первом, и во втором случае одни и те же данные, которые даже искать и/или вычислять не надо, доступные в пол клика любому (и за это любимые, надо полагать, гыг), дают бессчетное множество разных и даже противоположных оценок и сценариев поведения. т.е. все как бы в курсе (какие компании буквально переоценены относительно способности приносить прибыль, а какие недооценены) в точном соответствии с твоей схемой, но оказывается, что все в курсе разного - сознание определяет реальность*. т.е. выходит так, что условный п/е не влияет на цену акции, а влияет восприятие всего потока данных всем множеством участников рынка.
осталось на основе потока котировок и/или фундаментальных показателей выявить закономерность трансформации этих данных в средневзвешенное в массовом сознании их восприятие, на основе которого уже прямым образом происходит движение цен.
или?..
*это справедливо и для распределения "мнений" в рамках одного мультипликатора/индикатора, и между разными дисциплинами/подходами - одни верят в "фундаментальные сказочки", другие во флаги и уровни, хотя все доступно всем одинаково.
Radzha, конечно есть. когда ты зарегистрируешься у брокера, то тебе сразу сообщат, что 70-95% людей теряет деньги. по крайней мере в приличных юрисдикциях, где регулятор к этому принуждает, потому что заботится о хомяках.
Цитата (Radzha @ 08.04.21)Mercator, а на бирже нет новичков, хомяков и фишей с помощью которых мы можем зарабатывать фундаменталом?
Я вот тоже так думаю. Эти персонажи (как и в покере) оплачивают определенную долю выигрышей проф участников. Правда в покере по сути все на них и держится, а на биржу еще приходят дивиденды.
Цитата (barbeysize @ 08.04.21)ложная трихотомия.
Как раз и не ложная, а самая, что ни на есть настоящая. Ты в своем посте подменил знание мнением и всё, что написано дальше, относится к тому, что разные фиши имеют разное мнение.
Аналогия из покера.
Раздают людям АА. Это факт (в твоем примере п/е). И вот первый думает, что АА это точно победа. Другой думает, сегодня луна в козероге, опять переедут. Третий думает, что скорей всего моё, надо лепить олын, чтоб не перекупили. Это всё разные фиши, которые видят факт (пришли тузы), но не понимают, как им пользоваться.
А профи, видя АА, знает всё, что из этого следует. И то, что против случайной руки 85%. И то, что оллин сходу надо ставить только при таких-то стеках и таком-то количестве людей за спиной. И остальное.
В торговле это приводит к тому, что достаточно одного участника процесса, который знает, чтобы выкупить всю неэффективность на рынке. А фиши, не понимая, что неэффективности уже нет, думают, что могут что-то выкружить, хотя катают строго в минус рейк.
Цитата (Radzha @ 08.04.21)Mercator, а на бирже нет новичков, хомяков и фишей с помощью которых мы можем зарабатывать фундаменталом? Ведь мы зарабатываем там , где кто то теряет. вот у меня пара знакомых покупают акции просто по типу, нравится не нравится . я люблю нетфликс, каплю нетфликс, езжу на Тойоте, куплю Тойоту.
Ну давай на один шаг вперед подумаем. Предположим, на этих фишах можно нажиться. В очередной раз скажу, что достаточно ровно одного понимающего человека на планете, который выкупит все фишные заявки и сдвинет цену к рыночной. Одного!
Хомякам на рынке акций доступна ровно та же цена, что и профессионалам. Тут нет NL2 и NL5000. Все играют за одним столом.
Mercator, погоди, какие фиши? ни у кого же нет сокровенного знания, значит нет и фишей\не фишей. конечно, стоило для начала договориться о тезисах и определениях, но теперь уже поздно. дальше идет зачеркнутый текст, где я по питерсоновски пытаюсь сформулировать твой тезис, прежде чем продолжать с ним спорить, но в итоге передумываю.
Цитата (barbeysize @ 09.04.21)Mercator, погоди, какие фиши? ни у кого же нет сокровенного знания, значит нет и фишей\не фишей
Давай действительно введем определения.
Фиши - те, кто сидят дома за компом и ручками и глазками анализируют поступающую инфу, делая выводы и совершая трейды. Задержка между поступлением инфы и трейдом - от нескольких секунд до бесконечности.
Профи - корпорации с миллиардными капиталами и триллионными оборотами, которые прокладывают личное оптоволокно до биржи, стараясь спрямить углы так, чтобы длина канала сократилась хотя бы на метр (об этом в книжке Flash Boys). Скорость реакции на инфу - наносекунды, за которые они успевают (или стараются успеть) отгрызть немного неэффективности на свежих новостях. Вся торговля полностью роботизирована.
Для понимания, через 1/1000 секунды уже поздно, новость отыграна.
"да, москва больше питера, киллер смелее кондитера, бонг эффективнее чилима, сало калорийнее налима... "