Ацкая Омаха.

хаха.. я везунчик... правда не уверен что я бы тут так играл бы без флаша...

Grabbed by Holdem Manager
PL Omaha $0.25(BB) Replayer
SB ($9.60)
BB ($22.45)
UTG ($25.54)
UTG+1 ($25.87)
CO ($33.94)
Hero ($64.08)

Dealt to Hero

fold, UTG+1 raises to $0.85, CO calls $0.85, Hero calls $0.85, SB calls $0.75, fold

FLOP ($3.65)

SB checks, UTG+1 checks, CO bets $1.82, Hero calls $1.82, SB folds, UTG+1 folds

TURN ($7.29)

CO bets $4, Hero raises to $10, CO calls $6

RIVER ($27.29)

CO checks, Hero bets $27.29, CO calls $21.27 (AI)

CO shows
(Pre 42%, Flop 0.0%, Turn 0.0%)

Hero shows
(Pre 58%, Flop 100.0%, Turn 100.0%)

Hero wins $66.83

PoniroC, я со статами попозже разберусь и выложу

Записал часовое видео трех столов раша, начал сохранять в камтазии и она при конвертации тут же безвозвратно зависло((( Такое уже было до этого, но вроде после последнего раза сносил систему и думал, что на этот раз все будет тип топ, не прокатило, может знает как это лечится?

Я тут немного пропал)

1. В выходные отыграл туеву хучу рук. И пришел к выводу что надо с собой что т осрочно делать, проиграл в такой огромный минус, что даже выкладывать графики не охота, что б даже самому лишний раз на это уныние не смотреть(
Надо что то делать: со стоп лоссом это первое, второе - корректировать корректиировать и еще раз корректировать игру, для начала префлоп... Ибо теория префлопа и понимание вроде в голове есть и на должном уровне, а вот на практике все это как то временами очень страдает. И еще я понял что в кэше я подвержен тильту, очень сильно, надо учиться с ним бороться..
И что делать со стоп лоссом? вот проиграл я 3 би, встал... прогулялся... когда снова садится? на следущий день или через пару часиков? ) Я просто в этом не опытен
Еще начал записывать воды, пока для анализа своей игры, но если будут желания могу записать сюда)

2. Раздачка.
Раньше в таких ситуациях я бы автоматом чекбихандил, сейчас подхожу к этому с более трезвой головой:

Grabbed by Holdem Manager
PL Omaha $0.25(BB) Replayer
SB ($47.93)
BB ($29.42)
UTG ($15.32)
Hero ($24.48)
CO ($31.43)
BTN ($49.77)

Dealt to Hero

fold, Hero calls $0.25, fold, BTN raises to $0.75, SB calls $0.65, fold, Hero calls $0.50

FLOP ($2.50)

SB checks, Hero checks, BTN checks

TURN ($2.50)

SB bets $2.50, Hero calls $2.50, BTN folds

RIVER ($7.50)

SB checks, Hero???

Опп прочекал ривер, что практически автоматом из его диапозона отчисляется натс стрит .
Остается маловероятный закрывшийся стрит на , все остальное мы бьем...
Плюс в этой раздаче в том, что опп если более менее соображает, тоже должен убрать из нашего диапозона руки , ибо с ними практически всегда защищались бы на терне от флаша и других гадостей... А значит наша ставка на ривере может показаться как дешевая попытка забрать пот на не закрывшемся флаше, и опп заколит нас на широком диапозоне:Сеты, 2 пары... Ну это мои мысли были в этой раздаче... Есть у кого какие нибудь мысли?

UPD. Да уж, что то явно я не в форме) Проглядел в раздаче еще пару стритов))) Наверное не дачный пример выбрал для вэльюбета) По факту я поставил пол банка и опп выкинул, но думаю все равно колил бы меня широко

А почему не бет на флопе?

Ну видимо потому что не я был агрессором, а человек на БТН, и я искрене надеялся, что он поставит)))

Дал бы обязательно 5-6 долларов на его чек ривера . Чек обычно означает по частоте вероятности

1) некоторое шоудаун велью , 2 пары или пассивный мелкий сет , скажем 60 %
2) полный пролет и авточекфолд , 30 %
3) ненатсовый стрит который не хочет сложного решения при твоем ререйзе , 10 %

Твоя ставка близкая к поту на ривере в этой ситуации создает впечатление кражи банка , потому что твой сет тузов совершенно не читаем , а с 2мя парами ты чекнешь сам . В данной ситуации думающий опп очень часто оплатит с двумя парами . По-моему , чистого вида недобор на ривере . Могу ошибаться если есть особый нотс или соответствующие статы на оппа ( высокий чекрейз или нулевая агрессия на ривере например )

Выложи статы =)

PoniroC, ты опять забываешь что я играю пока только Раш, так что ни о каких нотсах и статов на оппов речи быть не может... Только карта, скилл и представление о среднем шаблоне игрока в Раше))) Так что тут как бы свои особенности, + это так сказать поле для наращивания скилла игры по карте, а не метагейма)
Я забежал на пять минут, валит с ног ужас + заболел, высплюсь выложу статы)

Я все помню , фиг с оппами , имелись ввиду твои конечно =)

Кстати не играю ( даже не пробовал ) , т к для меня статистика и история игры с оппом основа принятия решений .

Aztec! Я ошибаюсь возможно, но что-то вроде бы ты сам на себя не похож в этой сдаче. А где лихой рейз до флопа? :))))))
Ну и ререйз еще вполне возможен. :))))

Aztec @ 28.3.2010, 19:52
Записал часовое видео трех столов раша, начал сохранять в камтазии и она при конвертации тут же безвозвратно зависло((( Такое уже было до этого, но вроде после последнего раза сносил систему и думал, что на этот раз все будет тип топ, не прокатило, может знает как это лечится?

В настройках камтазии есть галка сохранять каждые 10 минут промежуточный результат (под рукой нет, посмотрю дома). Тогда после зависона теряется всего лишь несколько минут записи, остальное гарантированно восстанавливает сама на автомате

Извиняюсь за сумбурное пропадание))) Попозже напишу с чем связано. Раздача из ХА пл50...
Размереная игра без мега блефов, крутых ребят типа Кострициных и Антониусов)

Grabbed by Holdem Manager
PL Omaha $0.50(BB) Replayer
($49.75)
Hero ($107)

Dealt to Hero

Hero raises to $1.50, calls $1

FLOP ($3)

checks, Hero bets $3, calls $3

TURN ($9)

checks, Hero bets $9, calls $9

RIVER ($27)

bets $22.50, Hero folds

wins $26.50

Изи?

Grabbed by Holdem Manager
PL Omaha $0.50(BB) Replayer
Hero ($97.20)
($57.15)

Dealt to Hero

raises to $1.50, Hero raises to $4, raises to $12, Hero calls $8

FLOP ($24)

Hero, ???

Опп рейзит и ряды и и старшие пары... Ряды рейзит на ура...

По первой - придется пасовать , но фолд не изи . закрыл все что тянул опп . Вообще хороший игрок сыграет так и без руки , у нас читался сет . Там флеш от или или пустота , стрит и слабый флеш наверняка будет играть чек колл . С другой стороны будет обидно если эти руки он будучи фишом будет бездумно ставить на велью .

Если есть статы и опп думающий рег , я всерьез задумаюсь над коллом , иначе никак .

Во второй у нас нет позиции , потому склоняюсь к сдаче на экшн . Дефакто у нас 8 аутов на улучшение , против тузов , вальтов и старшего ряда катастрофа . Даже поймав свои ауты , опять же без позиции мы не соберем вэлью с руки , зато легко отдадим деньги в угадайке старшей руке . Улицы с доминированным дро и нижними парами мы тоже нормально не сыграем .

Не будь оверкарты мы бы легко играли на стек , а так против адеквата в лучшем случае коин . Отложи выставление до более удачного момента , из таких ситуаций по опыту и идет основной минус .

PoniroC по первой вопросов нету, у меня там 95% пас для меня,
но по второй я тут подумал и пришел к своему решению, и оно очень сильно расходится с твоим. Единственое ты так и не отвтетил что бы на месте Хиро ты делал) следущие улицы в потенциале... еще раз напишу это ХА

В первой я бы тоже сфолдил.

Во второй чек-рейз бы. Нужно процентов 40% ЕВ. Против {AA**,KKBB,BBBB,MMMM} у {89TJ} 40%, а может и больше (ты сказал он может широко порейзить). После чека он должен ставить со всем диапазоном.

что бы на месте Хиро ты делал) следущие улицы в потенциале...

На выставление меня подтолкнул бы факт хедсапа и вложенные 12 долларов . Сейчас перечитал написанное и все же сколоняюсь к выставлению чек рейзом , как предложил NikkyWalker . Так мы даем оппу шанс на контбет и пробуем рейзом АИ выиграть в этой сложной ситуации без вскрытия , притом имея шоудаун велью . К тому же запихнув все на флопе не нужно будет принимать сложные решения по улицам .

Писал мнение упустив нюанс хедсапа . До кучи напишу мысли , будь это при глубоких стеках или 6максе .

Главная проблема как я и сказал выше отсутствие позиции и сложный розыгрыш терна и ривера .

Из 45 карт 8 карт ( семерки , восьмерки , вальты ) на терне дают нам натс или сплит , собираем велью . 13 карт ( тузы , короли , дамы , десятки ) вероятно закрывают старшие стриты к его рядам , дают оппу сет к старшим парам . Если он коллировал по тузу , повышается вероятность что там образовались две старшие пары и мы зачастую позади .

Что еще важно , даже если у оппа этих рук нет , то не будет оснований ему не верить . плюс это не та ситуация , когда опп будет что-то изображать .

Оставшиеся 24 карты бланки , однако ввиду оверкарты наши пары на терне ценятся гораздо меньше , чем на флопе . Бланк может закрыть вторую пару к тузу . Получается мы привязываемся к поту против раннер 2х пар , что совершенно неприемлимо .

Еще одна проблема в том , что опп не выставится на флопе с доминированной рукой и худшим дро впринципе ввиду его невозможности и просто сфолдит . Мы бьем только пару тузов , флипаемся против врапа и доезжаем против и руки вроде ( ) .

По раздаче, отоспался - пошел смотреть. Изначально для меня флоп практически натсовый, естествено ни о каких здаваний речи быть не может.
В банке уже 24$, к банку привязаны и мы и опп.
Что мы имеем против адекватного выставления оппа:

[table]ProPokerTools Omaha Hi Simulation
600,000 trials (Randomized)
board:

8d 9d Ts js 49.92%
88**, jj**, aa**, 9T**, 8J**, 8A**, JA** 50.08%

Для меня тут вопрос вследущем. Я склонен к чекрейзу. Но по факту в раздаче я поставил донкбет банк. Испугало меня наверное то что может выпасть бланковый терн и эквити резко убавится если будет чек бихайнд. Но ща вот вбив вижу что даже по бланку мы сможем догрузить все на терне, в смысле опять же поставить первым ибо имеем следущее:

[table]ProPokerTools Omaha Hi Simulation
600,000 trials (Randomized)
board:


8d 9d Ts js 43.94%
88**, jj**, aa**, 9T**, 8J**, 8A**, JA** 56.06%

Ну и массу ФЕ. Но все таки чекрейз лучше тем что мы добираем с пустого блефогово контбета. Как я уже говорил человек предпочитает трибетить ряды, но как мне кажется любой адекватный игрок будет изображать АА** на борде с А.
Как то так.

Сначала по опыту и наитию пришли к чек рейзу и через симулятор в этом убедились . Думал балнк навредит нам больше чем оказалось . Выходит моя изначальная линия была черезчур аккуратна и пессимистична даже для 6макс , надо будет это еще раз обдумать и усвоить . Спасибо за поднятый вопрос и расчеты =)

Я в 6макс сфолдил бы.

{88**, jj**, aa**, 9T**, 8J**, 8A**, JA**} не широковато для 4 бета?

Кстати, если сузить, но оставить широким так: {88MM, jjMM,jjBB, aa**, 9T**, 8J**, JABB}, то ты фаворит на флопе 58%.

NikkyWalker @ 9.5.2010, 23:30
{88**, jj**, aa**, 9T**, 8J**, 8A**, JA**} не широковато для 4 бета?

Очень широко) Но я туда втюхивал не 4 бет а то что с нами готово выставиться. Вбил диапазон, который все тки решить сделать контбет, и получив на него олин это дело заколировать, где то 75% на победу в этом случае.