Блог Воланда

исполнителя на вас нет

ПерманентныйТильт, Так и представляется 2088 год, старый дед, сидящий на лавочке, машущий клюкой на местных детей, и хриплым голосом ругающийся: уууу, окаянные, Славы Карпова на вас нет.

Опять 3 оллына саданул в конце, все 3 сверху, два в доминацию. Вроде и переапался, а вроде каждый день катаю с недобором.

Вчера в турике за 2к, уже в ИТМ, увидел занятную раздачу от Падса.

Мне, когда я непосредственно играл, раздача показалась плохо сыгранной с обоих сторон, в первую очередь конечно из ицм соображений, так как это была стадия топ20, но решил поразбираться, чтобы понять почему вообще так сыграно. Соперник Падса судя по всему приличный рег, на графике у него залито 160к, но он играет АБИ 335, и имеет плюсовый средний РОИ. На фиша он не похож абсолютно, ну а регу чтобы залить в руме 160к и играть такой высокий АБИ, надо сначала их где то выиграть)

Сразу выяснился забавный факт, что по Нешу это плюсовый пуш, а от соперника это плюсовый колл такого пуша. Причем что ещё интереснее, оказывается это ровно граничные руки, T7o уже не пушится, Q7o уже не колится. Я немного поигрался с размером суммы анте за столом, получилось что даже небольшой запас прочности есть, даже если анте не с 7 человек, а например с 6. Правда причина, почему обычно так широко не колят, заключается в том, что в среднем по поляне, реги 14 бб будут пушить более узко, чем по нешу, да ещё и определенным образом капнуто, зачастую слабые руки выбросят, или сыграют комплит в подходящей ситуации, вместо такого пуша. То есть реально они сыграли очень редкий кооперативный вариант, можно даже сказать машинный, причем по шашкам, а не по ицм.

Причем почти наверняка в раздаче у них рассуждения были иного плана, и оба пытались друг друга заэксплойтить. Попробую воспроизвести, как мне показалось, тут может быть только один вариант рассуждений:

Мысли Падса: так, рука достаточно плохая для колла против хайлимитного рега, но в тоже время по фишкам пуш около дела. Кроме того, соперник может думать, что из ицм соображений, я запушу 14бб тайтовее чем по нешу, кроме того в пуш войдут все сильные руки, которые в более ранней стадии он мог ожидать, что я разыграю иначе. Получается, что соперник будет склонен колить меня тайтово, возможно что даже очень тайтово, а значит я выиграю довольно много фишек по ЕВ, вдобавок ситуация улучшается тем, что опп обычно тут выбросит множество рук, которые меня доминируют, и при этом вколит на руках, против которых я достаточно неплохо стою. Пуш и понеслась!

Мысли игрока на ББ: так, это Падс, скорее всего он тут запушит лузово, так как с его стеком и его манерой игры ему нужны фишки. Кроме того, некоторые сильные руки он может сыграть через чек, пытаясь заманить меня в ловушку. По фишкам колл около дела, даже против пуша по Нешу, а с учетом обрезаности его диапазона, будет плюсовым. Кроме того, даже если я проиграю оллын, у меня ещё останется стек, с которым я смогу показывать винрейт, а не только пересиживать других коротышей. Колл, показывай. Йуххуууу, как же я крут!

PS: несмотря на наличие определенной логики у обоих соперников, я считаю, что сыграно с обоих сторон плохо. и никому не советую играть так же.

Пуш плюсовый,кол плюсовый,вывод-играть так не нужно)
И ты серьезно говоришь что для тебя стало откровением что пуш хороший и понял ты это только после того как забил в майзер？

Цитата (5betpush @ 29.1.2018)
Пуш плюсовый,кол плюсовый,вывод-играть так не нужно)

Плюсовый по фишкам пуш, не означает что он плюсовый по ИЦМ. Тоже самое и с коллом. Вдобавок там есть некоторые детали, о которых я не стал писать, типо влияния эффекта кард ремувала, или того что попытки заэксплойтить человека приводят к тому, что ты сам становишься сильно эксплоитным и очень серьезно подставляешься, и некоторые другие.

Цитата (5betpush @ 29.1.2018)
И ты серьезно говоришь что для тебя стало откровением что пуш хороший и понял ты это только после того как забил в майзер？

А вот тут не надо выебываться. Я никогда не поверю, что ты знаешь со 100% точностью все пуши, и коллы пуша в любых стеках и в любых позах. Например, что ты знаешь, что в 14.2бб стеке этот пуш есть, а в 14.4бб стеке его уже нет. И так для абсолютно всех рук. Я сам занимаюсь уже полгода плотно пушфолдом, регулярно и почти каждый день, и всё равно не могу показать 100% точности ни в какой глубине, на 100 ситуаций в среднем 2-4 ошибки, причем если хотя бы неделю не заниматься, то результаты так же во всех стеках начинают падать - просто ситуаций тупо слишком много, и я не вижу никаких способов механически запомнить, причем так чтобы если не навсегда, то хотя бы надолго и стабильно.
Если кто знает кстати реально работающие способы, то можете поделиться, это навык суперполезный для любого покериста. Сам я знаю только стандартные способы и приёмы.

А, ну и есть ещё такая малозначащая деталь, как то, что влияние ицм(а оно различно при разной структуре выплат, на финалке, на предфиналке, на бабле и пребабле, причём все это ещё зависит от среднего стека и типа турнира), это по сути ещё несколько таких же таблиц, как таблица Неша, и как бы надо ещё и их держать в памяти. Вдобавок ещё многие люди пушат и колят капнуто, а не по Нешу, и желательно тоже ещё как то помнить и представлять отдельные таблицы для средних диапазонов по поляне(например средний рег в такой ситуации запушит ВСЕ Ах руки, но при этом может не запушить худшие руки по Нешу), и стандартный колл по Нешу даже по шашкам может оказаться минусовым.

mewezaso, На самом деле ты так спокойно ответил что мне даже стыдно стало что я немного с наездом)
Извиняюсь.
Информацию принял,во многом согласен согласен,немного погорячился)

5betpush, обложился человек прогами и литературой,выдал тебе то,что ты примерно хотел бы услышать(извинтиляюсь за на ты, если что)) .Дело же не в том, что по ГТО, а в том какими суммами может себе позволить оперировать человек в наше время,все остальное нюансы

mewezaso, Алексей, ну вот можешь же поддерживать спокойную, конструктивную беседу.

Парни, МТТ не играю. Скажите, а нельзя успевать на стадии пуш фолда считать эти вещи в софте на рядом стоящем компе?. По идее префлоп пуш или колл должен легко и быстро рассчитываться, но это в теории?

Я и без прог мог бы сказать, что и пуш, и колл скорее всего слабоплюсовые, а чтобы быть совсем уверенным, сказал бы, что они в диапазоне от нуля до небольшого плюса.

Цитата (Leo_Manowar @ 29.1.2018)
Я и без прог мог бы сказать, что и пуш, и колл скорее всего слабоплюсовые, а чтобы быть совсем уверенным, сказал бы, что они в диапазоне от нуля до небольшого плюса.

И только невезение не позволяет бить аби 200...

Цитата (Zadrot_mode @ 29.1.2018)
И только невезение не позволяет бить аби 200...

Отсутствие скилла и тот факт, что профессиональным игроком в покер я не был ни дня в своей жизни. Если бы занялся - тоже не факт, что побил бы, но какие-то лимиты я и сейчас бью.

Цитата (Leo_Manowar @ 29.1.2018)
... но какие-то лимиты я и сейчас бью.

Хочется пошутить, но боюсь.

Цитата (Leo_Manowar @ 29.1.2018)
Отсутствие скилла и тот факт, что профессиональным игроком в покер я не был ни дня в своей жизни. Если бы занялся - тоже не факт, что побил бы, но какие-то лимиты я и сейчас бью.

тогда к чему этот стремный выебон неясно совсем

Цитата (Zadrot_mode @ 29.1.2018)
тогда к чему этот стремный выебон неясно совсем

А это было выебоном? Я-то думал, что это было мнением о том, что любой опытный покерист может без программ оценить эту раздачу более-менее верно.

Leo_Manowar, вот они лохи да? зубрят там свой пуш-фолд. а любой опытный покерист такие вещи на глазок изи определяет

Цитата (Shuller_A1t @ 29.1.2018)
Leo_Manowar, вот они лохи да? зубрят там свой пуш-фолд. а любой опытный покерист такие вещи на глазок изи определяет

Нет, они не лохи и правильно делают, что зубрят, но тут руки и стеки такие, что оценить можно.

Цитата (Shuller_A1t @ 29.1.2018)
Leo_Manowar, вот они лохи да? зубрят там свой пуш-фолд. а любой опытный покерист такие вещи на глазок изи определяет

одно другому не мешает. вопрос точности группы номер 1 и группы номер 2. Поэтому вполне очевидно что для целей группы "любителей" на глазок вполне достаточно.

Цитата (Leo_Manowar @ 29.1.2018)
А это было выебоном? Я-то думал, что это было мнением о том, что любой опытный покерист может без программ оценить эту раздачу более-менее верно.

наверное, так же как и мнение о том что любой модератор, без видимой необходимости и лишь с целью выступить на стороне своего начальства и поддеть чужего оппонента в чужём же споре, имеет моральное право выложить непубличную информацию публично.. ты же всегда был более чем одекватен.. не понимаю - нахера было выставлять список забвенных на всеобщее обозрение?.. такое...
И вообще, немного неприятно было читать поддакивания модераторов.