Консультации по правилам в оффлайне (турниры и кеш)

SOBRANIE, спасибо большое за ответ

Цитата (SOBRANIE @ 29.09.23)  

2) стеки по 10 или 20 фишек.

Всю жизнь думал, что правильная расстановка только по 20, т.к. по 10 они будут "мельтешить" (прям как на фото). 

Не знаю, понятно ли описал, но лично мне неудобно, когда фишки по 10 расставлены у оппа

Вопрос возник по этике в игре. В правилах такое вряд-ли есть, но хочется услышать честные ответы игроков и организаторов.

1. Ситуация, вы случайно увидели у игрока справа карты, он их неаккуратно смотрит. В какой момент нужно об этом сообщить, если вообще нужно? 

2. Игроку справа подсказали, сделали замечание, что он неаккуратно смотрит карты, но действий от него не последовало, он продолжает это делать, мы соответственно продолжаем случайно видеть их, ну не закрывать же глаза нам?

Тут на самом деле два момента я отмечу. Первое, что тот кто видит его карты, понятно получает нечестное приемущество не только перед ним, но и перед другими игроками т.к. владеет большей информацией. И второе кто-то догадается делать это осознанно, давая доп. информацию своему "братюне".

3. Дилер шафлит колоду так, что при срезке всегда видно нижнюю карту. Или раздаёт так, что постоянно колоду держит высоко и видно розданные карты. Тут также два варианта, либо он это делает случайно, либо с кем-то в сговоре из игроков. Какие наши действия, зовём флора?

Пока думаю над ответами, еще бы добавил вопрос:

4. Мы видим, что другой игрок постоянно заглядывает в карты соседа, который их неаккуратно смотрит. Оба сидят напротив нас, то есть мы воспользоваться преимуществом не можем.

- - -

По твоим вопросам раньше я всегда был за честную игру, то есть в 1-2 делал предупреждения игроку, в том числе повторные. Но теперь играю офлайн чаще и вижу, насколько это распространенная история, так что замечания делать перестал, но и не использую информацию, специально подглядывая каждый префлоп. Только если повезет (пока такого не было, кстати).

По 3 - всегда говорю дилеру, когда он светит карты. Это уже не только мое преимущество, и использовать его может много кто, в том числе, когда я не буду в курсе.

На самом деле вопрос 4 сложнее всех трех твоих, по-моему! И стоит разделить кэш и турниры.

В оффе была забавная история на эту тему - к нашему столу подходит любитель, говорит "играю первый раз, мужики, вы если что меня научите, подскажите что да как". Ну мы кивнули, он садится на бокс справа от меня. Через пару раздач я замечаю, что он смотрит свои две так, что их видно даже через дорогу от казино. Я на джентльменычах не смотрю, что именно у него за карты, играю как играл. Минут через пять аккуратно поворачиваюсь и говорю ему на ухо "извините, когда вы смотрите свои карты, их весь стол видит", а он мне "ну и ладно, смотрите, если сильная будет я всё равно выиграю" хахахаха

А ведь это база, подумал я...

Цитата (swordfish @ 26.10.23)  

еще бы добавил вопрос

Давайте и я добавлю, пусть и не в тему увиденных карт, но в тему игровой этики. Довольно частая ситуация, с разными точками зрения со стороны игроков. Дилер ошибся и отдал банк за кэш-столом не тому игроку или поделил банк неправильно. Как должны себя вести игроки, не принимавшие непосредственного участия в розыгрыше банка и заметившие ошибку? Я за то, чтобы объявить ошибку. Игроки "старой школы" часто считают это неправильным.

в оффе недавно диллер неаккуратно кинул вторую карту (Тs), она врезалась в кнопку баттона (точно не знал, увидели ли игроки или нет, все молчали) 

ставлю 3бет вс ранней, мне снеп 4бет на 50% стека (4.5х) со словами «я видел у тебя черную десятку», я пас и там показали 9х 

//

еще была обратная ситуация, сижу в телефоне в начале раздачи, и в один момент чел начинает орать в мою сторону «он видел мою карту, поменяйте на другую» дилеру, я был максимально афк и ничего даже близко не видел; на мои слова он говорит что не верит мне 

на что дилер просто меняет ему одну карту на другую (дает второго короля и он выбивает кого-т из турика)

//

оба чела +- реги киевского оффа

Цитата (icmfold @ 27.10.23)  

 

 

//

 

еще была обратная ситуация, сижу в телефоне в начале раздачи, и в один момент чел начинает орать в мою сторону «он видел мою карту, поменяйте на другую» дилеру, я был максимально афк и ничего даже близко не видел; на мои слова он гов

на что дилер просто меняет ему одну карту на другую (дает второго короля и он выбивает кого-т из турика)

 

//

 

Ну это же совсем пиздец)Всмысле блядь карту поменять?Может ему еще не одна а две не понравились и вместо паса рерольнуть карты бесплатно разок?А на следующей раздача опять? Это где таких диллеров берут то

Цитата (icmfold @ 27.10.23)  

в оффе недавно диллер неаккуратно кинул вторую карту (Тs), она врезалась в кнопку баттона (точно не знал, увидели ли игроки или нет, все молчали) 

 

ставлю 3бет вс ранней, мне снеп 4бет на 50% стека (4.5х) со словами «я видел у тебя черную десятку», я пас и там показали 9х 

 

//

 

еще была обратная ситуация, сижу в телефоне в начале раздачи, и в один момент чел начинает орать в мою сторону «он видел мою карту, поменяйте на другую» дилеру, я был максимально афк и ничего даже близко не видел; на мои слова он говорит что не верит мне 

 

на что дилер просто меняет ему одну карту на другую (дает второго короля и он выбивает кого-т из турика)

 

//

 

оба чела +- реги киевского оффа

Мне кажется в обеих ситуациях лучше обратиться к дилеру, сказать примерно следующее: "Мне кажется данную карту могли видеть другие игроки, нельзя ли ее заменить? "

Окончательное решение за дилером.

Частенько заезжаю в местный офф и ситуаций, когда игрок палит карту сразу говорит о его компетенции, я всегда сделаю замечание, но если он не перестает, по возможности буду пользоваться до его обнуления, если же другой игрок рядом с ним пользуется этим преимуществом, буду идти на конфликт, пока не решится данная проблема… ну а хули?) 

тут другая ситуация произошла - кеш, остаются на ривере 1/1, и после аллина одного из, другой, сидя притом в телефоне, без единого слова, кидает натц в открытую за линию своего бокса, то есть, были бы перевернуты, безусловно пас, а так? Игрок с натцом уверяет, что тут понятно без слов, что это колл, игрок поставивший аллин, говорит, что по правилам - выброс карт, хоть в открытую, хоть в закрытую за линию твоего бокса, автоматический пасс.

да и проголосуйте, пожалуйста,

 «-» это пасс

”+” это колл

Цитата (Дизель @ 26.10.23)  

Давайте и я добавлю, пусть и не в тему увиденных карт, но в тему игровой этики. Довольно частая ситуация, с разными точками зрения со стороны игроков. Дилер ошибся и отдал банк за кэш-столом не тому игроку или поделил банк неправильно. Как должны себя вести игроки, не принимавшие непосредственного участия в розыгрыше банка и заметившие ошибку? Я за то, чтобы объявить ошибку. Игроки "старой школы" часто считают это неправильным.

Здесь единого мнения нет (ты и сам ответил на свой вопрос).

TomasShelby, тут вариантов кроме паса не вижу в упор.

Цитата (Дизель @ 26.10.23)  

Давайте и я добавлю, пусть и не в тему увиденных карт, но в тему игровой этики. Довольно частая ситуация, с разными точками зрения со стороны игроков. Дилер ошибся и отдал банк за кэш-столом не тому игроку или поделил банк неправильно. Как должны себя вести игроки, не принимавшие непосредственного участия в розыгрыше банка и заметившие ошибку? Я за то, чтобы объявить ошибку. Игроки "старой школы" часто считают это неправильным.

В турнирных правилах точно есть пункт, что все игроки по возможности могут и должны если увидели ошибку оповестить о ней. Про старую школу слышал и видел, у них по понятиям всё "пихнули жри". Я бы вообще в такие места не ходил, вероятность нечестной игры огромная.

TomasShelby, если перевернул карты перед собой (до черты на столе, за которой засчитываются ставки), то это не пас и не колл - он просто решил играть с открытыми картами, пусть и на ривере. Так делают иногда, чтобы получить реакцию соперника. Понятно, что тут другая была цель, но думаю, что правилами (обычно) переворачивать карты в кэше до какого-либо действия не запрещено.

Цитата (dozkauri @ 27.10.23)  

В турнирных правилах точно есть пункт, что все игроки по возможности могут и должны если увидели ошибку оповестить о ней. Про старую школу слышал и видел, у них по понятиям всё "пихнули жри". Я бы вообще в такие места не ходил, вероятность нечестной игры огромная.

Если рассматривать вопрос в плоскости игровой этики, то важным аргументом будет то, что не могут посторонние люди влиять на исход раздачи. Есть участники раздачи, дилер, флор. Являются ли игроки за столом сбросившие карты участвующими в раздаче или нет? Спорный вопрос. 

Если рассматривать вопрос в плоскости юридической, было б неплохо услышать здесь мнение турнирного директора и менеджера кэш зоны (не удивлюсь, если в турнирных и кэш правилах (которые в разных клубах - разные, кстати) эта ситуация описывается по разному). 

А "пихнули-жри" - это из другой оперы. Вопрос Дизеля никакого отношения к пиханине не имеет.

1) естестественно, сразу сообщаем, что смотрит так, что карты видно 

2) повторяем, что все еще все видно и так не стоит делать, можем обяснить почему и как этим могут воспользоваться. если это продолжается, зовем флора 

3) зовем флора, если что просим заменить дилера

был в таких ситуацих и не раз, обычно всегда реакция «спасибо, что сказал»

Цитата (мориарти77 @ 27.10.23)  

Есть участники раздачи, дилер, флор. Являются ли игроки за столом сбросившие карты участвующими в раздаче или нет? Спорный вопрос. 

Цитата (мориарти77 @ 27.10.23)  

то важным аргументом будет то, что не могут посторонние люди влиять на исход раздачи

Ты сам ответил на свой вопрос. Как могут те, кто уже вышел из раздачи, влиять на ее исход?

Цитата (TomasShelby @ 27.10.23)  

 

после аллина одного из, другой, сидя притом в телефоне, без единого слова, кидает натц в открытую за линию своего бокса, то есть, были бы перевернуты, безусловно пас, а так? Игрок с натцом уверяет, что тут понятно без слов, что это колл, игрок поставивший аллин, говорит, что по правилам - выброс карт, хоть в открытую, хоть в закрытую за линию твоего бокса, автоматический пасс.

да и проголосуйте, пожалуйста,

 «-» это пасс

”+” это колл

 

В любом другом случае, если только это не первый натс на постфлопе, карты под ставкой - это пас. В случае натса - пассивная рука без права повышения. Линия бокса условная и во многих клубах вообще не принимается во внимание.

Цитата (Дизель @ 26.10.23)  

Как должны себя вести игроки, не принимавшие непосредственного участия в розыгрыше банка и заметившие ошибку? Я за то, чтобы объявить ошибку. Игроки "старой школы" часто считают это неправильным.

Следить за честностью игры не только право, но и обязанность каждого игрока. Для "старых игровых" - тут вам не в триньку колхозников взувать. Это покер, правила которого много десятилетий назад кровью написаны.

Цитата (dozkauri @ 26.10.23)  

 

1. Ситуация, вы случайно увидели у игрока справа карты, он их неаккуратно смотрит. В какой момент нужно об этом сообщить, если вообще нужно? 

2. Игроку справа подсказали, сделали замечание, что он неаккуратно смотрит карты, но действий от него не последовало, он продолжает это делать, мы соответственно продолжаем случайно видеть их, ну не закрывать же глаза нам?

 

Если ситуация не меняется, топим до талого, через флора. Еще вариант, сразу вслух называем увиденные карты.