Статистика
Всего постов
5401
794,135 просмотров
Новых постов
+0
4 в день
Лучшие посты автора
Лучшие посты читателей
Самые активные читатели
| ДобрыйСатрап | 159 |
| Majkdern | 139 |
| hochunl5k | 120 |
| Homecat13 | 105 |
| 4a4a | 96 |
-
-
Ответ то будет что плюсовее? -
Цитата (lddontstop @ 16.6.2015)
Homecat13, слабый рег, играющий по карте, не будет коллить цбет по А-хай
ОК.
Сузим спектр с учетом фолда на кбет флопа.
Фдро 5%, гатшот 41%...даем доезжать? + Ах все же есть...
С учетом фолда на терне 47% и того, что ТП в его спектре 56% понимаем, что терн проколит только ТП. А все опасные руки с эквити на монстра уйдут в пас.
Поэтому я за линию кбет терна 3\4 и чек\колл ривера. Оппонент в позиции и проплатив нам с ТП на бланковом ривере поставит на чек с высокой вероятностью. Его бетнамисс об этом намекает как бы. Да и уверен он будет на ривере, что его ТП лучшая рука после нашего чека.
Не поставит он только по доезду бубны или оверкарты.
-
Ответ будет конечно. Порассуждайте сами то, посчитайте.
Облегчу раздачу. Диапазон кола флопа - валеты (10Js, JQs, JKs, JAs), вторые пары (кармашки), 50% дро (56s, 76s, А2-А5s), сеты, которые не будут рейзить на сухом борде в позе. На второй бет в пас уйдут вторые пары. -
Homecat13, Если ты сам говоришь, что вторую ставку оплатит только ТП+, то зачем нам ставить еще раз?
Т.е. каждый раз когда ты будешь ставить 2й баррель и получать кол, либо рейз - ты будешь нарываться на тп, либо сеты. Против сетов ты добираешь сам с себя. Блефы выбиваешь. Зачем тогда ставить, если тп сама поставит на наш чек. А если ты хочешь сыграть плюсовее, то ты должен оставить блефы в его диапазоне. -
-
Цитата (Nudler_King @ 16.6.2015)
Ответ будет конечно. Порассуждайте пока сами то, посчитайте.
Облегчу раздачу. Диапазон кола флопа - валеты (10Js, JQs, JKs, JAs), все вторые пары, 50% дро (56s, 76s, А2-А5s), сеты, которые не будут рейзить на сухом борде в позе. На второй бет в пас уйдут все вторые пары.
Не подскажешь откуда ВСЕ это добро в колколе 10%?
Если откинуть 4% 3бет (ТТ+ АQ+) то остается 99-77,AJo-ATo,KQo-KTo,QJo,AQs-A7s,KQs-K9s,QJs-Q9s,JTs.
Что из этого 61% уйдет в пас? Думаю что как раз ВСЕ 2е пару уйдут в пас, а остануться все Jх (коих гора) и КQos. -
И почему вы думаете, что ели он колит кб с бекдуром, то бубнуха обязательно дала ему флешдро? Там же пиковых столько же, есть еще немного крестовых. Да и терн мог закрыть ему стрит уже.
lddontstop, причем тут блефрейз, я к тому, что когда мы ставим терн, и у него сет, он вполне может и зарейзить... на терне уже не сухая доска, оппонент слабый. Терн так же может добирать с jx руками, против наших средних пар. Ну не поставит терн, со своим средним велью, поставим на ривере. Все равно у нас против них максимум 2 улицы велью. -
Цитата (gazaroznok @ 16.6.2015)
Homecat13, Если ты сам говоришь, что вторую ставку оплатит только ТП+, то зачем нам ставить еще раз?
Т.е. каждый раз когда ты будешь ставить 2й баррель и получать кол, либо рейз - ты будешь нарываться на тп, либо сеты. Против сетов ты добираешь сам с себя. Блефы выбиваешь. Зачем тогда ставить, если тп сама поставит на наш чек. А если ты хочешь сыграть плюсовее, то ты должен оставить блефы в его диапазоне.
1. Против сетов мы по-любому попали.
2. Какой ривер нам понравится? А (допустим 4 шт), бубна (13шт), 4 (3шт), Т (3), Q (3). Итого 23 карты из 44 оставшихся нам СИЛЬНО не понравятся.
Мне совсем не нравится идея получить бет на мисс терна и по приходу более чем 50% колоды принимать сложное решение на пуш ривера...вообще не нравится. Хотя может я конечно и не прав. -
Nudler_King, и где же логика, коллить 56с и фолдить разномастный бродвей?
ты бы всю инфу в один пост засунул, а не через каждые полчаса новые условия выдвигал -
gazaroznok, у него из сетов только 55 в 4% 3бет всегда будет ВВ
-
Чисто интуитивно, на такой доске я за чек на терне. -
чек-колом я сетам, стриту меньше проплачу. сыграю чек-кол, чек-фолд
а если ты еще раз поставишь, он сыграет например колом с топ диапазоном. Придет на ривере бланк и ты зачек-колишь и проплатишь ему. -
против такого оппа вроде чек напрашивается , но вот не факт что чеком соберем вэлью с дро и тех вторых пар что фолдят на 2й баррель , ну и если чек-колим флоп то чек-фолдить терн будет дико стремно на бланке тк можем выбросить лучшую руку если он 2жды поставит c Jх а с другой стороны если сыграем чек-колл + чек-колл то оплатим натсам 2 улицы вместо одной -
а как насчет чек-кол терн и бет по риверу -
По мне так чек колл терн и бет фолд ривер. Против данного оппа. -
и я про то же
-
Хорошо, что раздача вызвала столько обсуждений. Давайте посчитаем вместе, чтобы найти ответ на вопрос, какой же ход будет более +ев на терне в подобной ситуации - бет на велью или чек кол на велью.
Вначале диапазоны. Я задал 10% диапазон колд кола таким -
Я добавил лишь 50% AJo и 30% KJo, как руки, которые тайтовые оппоненты довольно редко колят, чтобы не попадать под доминацию. Если мы увеличим количество KJо до 50%, это практически не изменит результат.
Диапазон кола сбета флопа нашего оппонента я задал таким образом - все валеты, сеты, которым нет смысла крутить нас на сухом борде в позе и вторые пары.
По условиям раздачи в пас на второй баррель уйдут все вторые пары. Диапазон кола второго бареля на терне нашего оппонента получился вот таким -
Против этого диапазона наши КК стоят 55% на 45%. Фактически, у нас отсутствует бет на велью. Диапазон, который нас уравняет, будет стоять почти в монетке с нашими королями.
Посчитаем матожидание ставки 14бб в банк 18бб с учетом фолд-эквити. В половине случаев наш оп уйдет в пас на флопе. В остальной половине в 55% случаев мы выиграем ставку 14бб и деньги в банке 18бб. В 45% мы проиграем ставку 14бб.
EV = 0.5 х 18 + 0.27 х 32 - 0.23 х 14 = 9 + 8.64 - 3.22 = +14.42 бб
При этом 9бб - фолд-эквити.
Давайте теперь рассмотрим вариант чек-кола.
По условию раздачи спектр флоата выглядит следующим образом -
Против спектра флоата наши КК стоят 75% на 25%. Представим, что оп флоатит нас ставкой 12бб в банк 18бб. В 75% случаев мы выиграем его ставку и банк 18бб, в 25% проиграем свою ставку 12бб.
EV = (0.75 х 30) - (0.25 х 12) = 22.5 - 3 = +19.5бб
Вывод. На терне мы столкнулись с ситуацией, в которой нам надо либо превращать готовую руку в блеф ставкой, генерирующей фолд-эквити, либо отказываться от ставки с мыслью, что оп при такой структуре борда и нашего чека будет флоатить нас на 100% диапазоне кола флопа, против которого мы отлично стоим.
Ставка имеет смысл лишь с неготовыми руками, к примеру с покатившимся флеш-дро. Реализовать эквити готовой руки в данном случае выгоднее чек-колом.
Подобные ситуации складываются после колов сухих флопов от тайтовых опов, когда в диапазоне оппонента отсутствует дрова.
-
А еще у меня сел голос с утра. Это полный пздц. Отпиваюсь малинкой, надеюсь завтра поправлюсь.
-
на тоненького решение, можно лишь немного спектры поменять, поиграв с пограничными руками, и результат станет прямо противоположный, не говоря уже о полном игнорировании одномастных тузов
1 человек читает эту тему (1 гость):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
- Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
- Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
- Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
- На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
- Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.
И вся фишка заключается в возможности рейза терна у него, где мы и начнем проигрывать. Придумаем ему бекдурный флеш, будем колить, давать возможность блефовать ривер, чек-колить. И пизда. А может кто-то еще и рирейз даст, в надежде добрать с бекдура, которые будут очень редко у такого парня.