Цитата (stayinvisible @ 15.1.2014)
Пока что ваш пост, уважаемый AlexOm, тянет как минимум на мошенничество,а возможно и на вымогательство.
Я очень не хочу тратить время на цитирование УК РФ, комментариев к нему и рассмотрение правоприменительной практики, тем более я не хочу изучать законодательство РБ в этой части, но пару слов скажу, чтобы Ваше утверждение не ввело в заблуждение кого-либо еще. В данном случае игрок имеет совесть, деятельное раскаяние и намерение отдать украденное, а вот кто-то менее честный может, почитав Ваши комментарии, написать заявление. И получить хорошие шансы на стадии следствия из потерпевшего превратиться в подозреваемого.
а) Ключевым понятием в трактовке деяния как мошенничества является обман, то есть либо намеренное сообщение ложных сведений (активный обман), либо несообщение принципиально важной информации, знание которой в корне меняло бы суть сделки (пассивный обман).
б) Вторым важным признаком, позволяющим квалифицировать действие как мошенничество, является отсутствие согласия или поручения собственника на отчуждение собственности.
Я перечитываю свой пост и не вижу, где я кого-либо обманул (пока обманули только дольщиков, и делал это не я), и где содержится покушение на отчуждение имущества без поручения или согласия собственника.
По поводу вымогательства уже ответили выше. Чтобы деяние было воспринято как вымогательство, требуется, чтобы были осуществлены какие-либо угрозы, либо конкретные действия, угрожающие жизни и здоровью потерпевшего, либо угрозы/действия, направленные на распространение компрометирующей информации. Вся компрометирующая информация, имеющая место в данном посте, была выложена ранее самим игроком, еще и с просьбой отписаться в соседней ветке, при этом выкладыванием этой информации я никого не шантажировал.
Цитата
Вы господа и занимаетесь венчурными операциями, причем без возможности получать фиксированный годовой процент. Если вы не кредитная организация, о каком годовом проценте может идти речь, покажите пожалуйста документы, которые подписаны обеими сторонами, где есть пункт, который указывает при каких обстоятельствах,на каких условиях и от какой суммы будет начисляться штраф за невыполнение определенных обязательств. Если вы кредитная организация, будьте любезны предоставить официальные документы вашей компании,а так же минимум договор займа. Если вы физ.лицо или кооператив(товарищество), предъявите пожалуйста общественности расписку, минимум договор о намерениях, либо договор об ответственности сторон. 30% годовых, неплохо так, у него и рои то никогда такого не будет.Куда и как идут эти проценты, если это прибыль, укажите пожалуйста юр.лицо чьей прибылью являются эти %,если физ.лицо на основании каких доходов будет извлечена эта прибыль? Расшифруйте пожалуйста формулировку "годовой процент на сумму украденного". Так же,вы давали деньги на игру? Вот он и поиграл на них, какие проценты и главное за что вы можете обсуждать\требовать?
Вы назвали игрока лудоманом. Вы врач-психиатр? Вы проводили обследование? Вы получили согласие на разглашение диагноза?
Не сочтите за троллинг, но комплекс Ваших вопросов выглядит примерно так.
Все эти вопросы были бы очень актуальны и своевременны, если бы Вы выступали в роли адвоката в суде.
В данный момент идет досудебное урегулирование вопроса в частном порядке по взаимному согласию сторон. Такой характер разбирательства не накладывает обязательств по строгой юридической трактовке тех или иных понятий или деяний, а также определения юридического статуса сторон и отношений между ними.
Также очень важно, что суть происходящего состоит не в соревновании сторон, как на судебном процессе, а в поиске решения, комфортного для всех участников (насколько может быть комфортным выход из сложившейся ситуации).
Поэтому мне данные вопросы не кажутся уместными.
Содержание комплекса Ваших вопросов можно свести к тому, что рынок бэкинга не регулируется, отношения находятся вне существующего правового поля, а потом любой укравший/проигравший деньги может ничего не возвращать. Ок, с этим никто не спорит, посадить человека за кидок в онлайн-покере очень сложно. А мы сейчас этим и не занимаемся.
Если же говорить о проценте, то, скажем, любой хороший договор аренды коммерческого помещения, содержит в себе описание штрафных санкций за задержку арендной платы. В том числе, очень часто, и в процентной форме.
Да, и, конечно, про "ROI никогда такого не будет". Во-первых, ROI успешного игрока малых лимитов вполне может составлять и 50%. Во-вторых, ROI игрока сравнивать с годовым процентом нельзя, так как ROI считается, как частное профита и суммы бай-инов. Сумма бай-инов за год заметно превосходит и сумму долга, и размер банкролла. Хороший игрок прокручивает свой банкролл за год несколько раз, вплоть до десяти. А уж про игрока турбо-СНГ и говорить нечего.
И по поводу Биржи, под катом, так как это явный оффтопик.
Цитата
Я мельком изучил бета-тест вашего проекта, у меня сходу появилось несколько вопросов:
1. Верификация игроков по документам По каким документам вы ведете верификацию?Если по общегражданским, на каких основаниях и по какой лицензии вы требуете персональные данные от граждан? Как храните? По законодательству какой страны вы работаете?
2. Являетесь ли вы юр.лицом? Вы используете слово "биржа" в своем проекте, есть ли у вас при регистрации публичная оферта (если есть, как с ней ознакомиться?)
3. Я так понимаю,что даже ваш открытый бета-тест общедоступен?
а)Тоесть у вас там получаются фантики,а не реальные деньги? Если реальные деньги,скажите пожалуйста на каком основании вы их принимаете,в чью пользу? Юр.лица? Укажите.
б) Вы совершаете сделки с несовершеннолетними? Я не заметил на вашем ресурсе ограничение по возрасту.
Корпоративная практика (и не только нашего проекта, конечно) не предполагает обсуждения юридической структуры в публичном пространстве.
Отмечу лишь, что
а) Мы не совершаем сделки с несовершеннолетними. Мы вообще не совершаем сделки. Мы предоставляем информацию для совершения сделок.
б) Биржа не осуществляет переводов между пользователями. Внутренняя валюта биржи не имеет и не будет иметь юридический статус денег. Ее можно сравнить с валютой в онлайн-играх. Пользователь приобретает валюту за реальные деньги. Но уже не может ее выводить, менять, а только приобретает на нее внутренние услуги онлайн-игры.
в) В данный момент ни один пользователь не заплатил реальные деньги за приобретение внутренней валюты, это невозможно даже технически.
г) На момент запуска биржи права пользователей станут более прозрачными, соответствие биржи требованиям законодательства в разных областях примет характер очевидного. До уже зарегистрированных пользователей информация будет доведена в отдельном порядке.
https://forum.gipsyteam.ru/backing/topic?tid=84827
http://mttmarket.com/packets/item/52cdbc4424000043043cd126
http://mttmarket.com/packets/item/52c95f27510000da95d8954e
Далее на несколько дней пропал, сейчас объявился с сообщением:
Раз уж "ситуация неприятная" и "кому-то стоит отписать", а сам игрок распространяться о характере ситуации не собирается, побуду секретарем, тем более мои интересы тут тоже оказались задеты.
Таким образом, имеет место хищение средств путем злоупотребления доверием. Я предлагаю называть это именно так.
Теперь по сути дела. Позволю себе говорить от имени как минимум тех дольщиков, что приобрели доли на бэкинговой бирже.
Во-первых, для полноты картины я хочу услышать от Евгения, что за неприятная такая ситуация произошла.
Во-вторых, я попрошу свести информацию по тому, кому и сколько денег Евгений должен за три пакета.
В-третьих, всем будет интересно выслушать, каким образом будут возвращаться средства. Какие вообще планы на этот счет.
В-четвертых, я считаю нужным обсудить годовой процент на сумму украденного, поскольку дольщики не являются кредитно-благотворительными организациями, предоставляющими высокорискованные займы без обеспечения под нулевой процент.
Я крайне не рекомендую прятаться и отсиживаться и приглашаю к конструктивному диалогу.
Наконец, немного самобичевания. Поскольку появление на MTTmarket.com игрока, уже фигурировавшего в арбитраже, - это наша очевидная ошибка, которую сложно чем-либо оправдать, мы компенсируем дольщикам, купившим доли через http://MTTmarket.com, украденные средства. Срок погашения задолженности - двое суток (беру с запасом). Администратор свяжется с вами завтра.