Julio | 679 |
Soul | 285 |
iYeti | 179 |
barbeysize | 144 |
kain1987 | 125 |
Нифига ты один плюсовой день притянул на 94 года!
Mercator, нет, делить на 251,2 катастрофически неправидьно, только корень.
Цитата (Mercator @ 21.10.21)Осталось вычесть комиссию фонда за день (0,03%/251,2=0.000119%)
Вот тут выглядит спорно, я хз как они смогли бы работать с такой комиссией при неоколонулевой ставке рефинансирования. Например, в начале 80-х она вообще под 20% годовых была.
Если не ошибаюсь, они стартовали в 2009? Т.е. как раз когда стоимость заёмных денег ушла почти в ноль, и это не случайно, на мой взгляд.
P.S. Наверное, когда-то уже говорилось, но всё же: откуда взялась цифра 0,03%? На сайте у них expence ratio = 0.93%
БоевойСлон, речь не про UPRO, а про VOO. Внимательнее.
Про симуляцию UPRO будет отдельный пост и там, конечно, учтена кредитная ставка.
Mercator, расчетами не занимался, размера ошибки не знаю, но концептуально там корень. Полагаю, что при увеличении процента, ошибка будет расти.
Симуляция UPRO.
Тут нам нужны всё те же посуточные данные S&P500 и данные по выплаченным дивидендам. К ним добавляется процент по кредиту, который платит UPRO за 2/3 своих активов.
Методика расчета кредитного процента такова. UPRO существут с 2009 года. Для начала я взял уже готовую симуляцию VOO и очистил ее от комиссионных (0,03%), получив фактические данные по изменению индекса+дивиденды. Умножил посуточно на 3 и назвал "Честный UPRO", то есть UPRO, который не платит за кредит и не берет Expense Value.
Потом по методике, аналогичной симуляции VOO, посчитал фактическую доходность UPRO с дивидендами за всю его историю с 2009 года. Средесуточная разница получилась в пересчете на год 2,82%, то есть реальное UPRO росло на 2,82% в год медленнее, чем лабораторное Честное UPRO.
Вычел 0,93% комиссионных, получил 1,89%. Это то, что UPRO отдает в год за кредит. Но кредит берется не на весь объем, а только на 2/3, значит, чтобы узнать, какой был процент по кредиту, надо 1,89 умножить на 3/2. Получилось, что UPRO берет кредиты в среднем под 2,83% годовых. Забавно, что это почти в точности совпало с суммарным отставанием UPRO от Честного UPRO.
Но использовать этот кредитный процент для симуляции с 1927 года нельзя, т.к. в разные года кредит в Америке стоил разных денег, как верно заметил БоевойСлон. Чтобы понять, какой должен был быть процент по кредиту для UPRO в каждую конкретную дату, надо взять за якорь какую-нибудь базовую ставку в 2009-2021, сравнить ее с 2,83% и увидеть размер переплаты. Эту переплату примем за константу (в этом месте принимается критика). Я взял ставку Long Interest Rate из базы данных Шиллера и посчитал ежедневное отставание UPRO от этой ставки, не забыв убрать комиссионные 0,93% в год. Оказалось, что UPRO переплачивает 0,54% годовых (0,00002165% в день) относительно Шиллеровского бенчмарка. Эту величину мы и будем добавлять к ежедневным расходам.
А дальше всё, как и с VOO.
Умножаем на 3 суточное изменение S&P500, добавляем утроенные дивиденды, вычитаем суточную комиссию (0,93%/251.2), вычитаем 1/251,2 ставки лонг терм кредита из базы Шиллера (для каждого дня он разный. Сейчас 1.29% годовых, в 1980 был и больше 15%) вычитаем 0,00002165% и всё. Суточное изменение UPRO готово, протягиваем формулу на 24550 торговых дней (1927-2021) и любуемся результатом. Как я уже ранее говорил, за 94 года рост составил х70000.
Ради интереса прогнал за 94 года "Честное UPRO", чтобы узнать, какую его часть сожрали проценты по кредиту и комиссионные. Оказалось, что каждый доллар, вложенный в такой лабораторный актив, к 2021 году превратился бы, гарантирую, вы удивитесь
в 32 миллиона долларов. Получается, что накладные расходы сожрали за этот период 99,8% процентов всех денег. Но даже несмотря на это получилось х70000, что на порядок больше, чем просто вложения в индекс.
Расчеты проверял, но и про старуху бывает порнуха, так что если вдруг кто найдет ошибку, не держите в себе.
Вопросы, критика приветствуются.
Извиняюсь за немного нубскиий вопрос:
Допустим я определился и хочу вложить деньги в аналог снп500, типа VOO или SPY
Или в фонд от Вангарда, который на весь мир, VT
насколько я понимаю, валюта у этих фондов usd
Но у меня сбережения в евро
Могу ли я без конвертации евро/доллар приобрести эти тикеры?
Или может есть аналоги этих фондов, которые торгуются в евро?
Когда-то запросил разрешение на торговлю сложными продуктами, так ничего и не получив. Сегодня увидел, что висят три уведомления, где я должен расписаться, что всё понял. Сделал, после чего ничего не изменилось, и купить UPRO всё так же нельзя. Разрешение выдают спустя время, или я упустил какой-то этап?
Честно, не разбирался как вы считаете доходности UPRO, но на форуме bogleheads.org "HEDGEFUNDIE's excellent adventure [risk parity strategy using 3x leveraged ETFs]" уже давно есть известная тема с разными симуляциями и стратегиями использования UPRO в своём портфеле. И, например, с 1955 года картина не такая радужная как вы описываете, и точно стоит ознакомится с этой темой.
S&P 500 vs UPRO:
skrant, спасибо за пост, я уж и не надеялся, что кто-то отреагирует.
Я читал эту тему полностью, но давно, и подзабыл, что там были симуляции.
На графике мы видим симуляцию UPRO, который с 1955 по 2019 год дал нам доходность в 747 раз.
Моя симуляция показывает за этот же период рост в 11000 раз.
Очевидно, у нас либо разные методики, либо у кого-то ошибки в арифметике. Надо разбираться.
Вот этот пост с симуляцией. Ушел копаться.
P.S. просьба ко всем: если ссылаетесь, давать сразу ссылки. Вам не сложно, остальным приятно.
Народ, нид хелп. То ли лыжи не едут...
Смотрите, пытаюсь вытянуть методику симуляции UPRO из поста выше. Там, в посте, прямо есть ссылка на исходные данные. Но в этих данных нет ни одной вкладки с посуточной статистикой снп500 с 1955 года. А как без этого симуляцию делать-то? Ведь в числе прочего надо данные за каждый день последовательно на 3 умножать, без этого никак.
Саму методику симуляции (разъяснения по типу тех, что я давал выше) тоже не нашел, ткните плиз.
Вот ссыль https://drive.google.com/file/d/16ORudKEK7BEtMvrqYGQwQhWfTP-0FggA/view
P.S. Если у вас тормозит этот гуглодок, можно сохранить его себе на диск, мне помогло.
Только что прочитал интересную версию, что ETF с плечом работает немного не так, как я думал до сих пор.
Старая версия: имеем акцию ценой 100.
при росте S&P500 на 3%/день, цена акции Х=103,
UPRO растет на 3*3%=9%, что равносильно Х=109
при росте S&P500 на 10%/день, цена акции Х=110,
UPRO растет на 3*10%=30%, цена акции Х=130, и т.д.
при падении S&P500 на 3%/день, цена акции Х=97,
UPRO падает на 3*3%=9%, цена акции Х=91,
при падении S&P500 на 10%/день, цена акции Х=90,
UPRO падает на 3*10%=30%, тут цена акции Х=70.
Прочитал, что 3х значит не 3*%%, а (%%)^3. Третья степень!
И тогда все выглядит не так.
Новая версия: имеем акцию ценой 100.
при росте S&P500 на 3%/день, цена акции Х=103,
UPRO растет на 3%^3=9.27%, что равносильно Х=109.27
при росте S&P500 на 10%/день, цена акции Х=110,
UPRO растет на 10%^3=33.1%, цена акции Х=133.1, и т.д.
при падении S&P500 на 3%/день, цена акции Х=97,
UPRO падает на (1-3%)^3=1-0.9127=-8.73%, цена акции Х=91.27,
при падении S&P500 на 10%/день, цена акции Х=90,
UPRO падает на 0.9^3=0.729, на 27,1%, тут цена акции Х=72,9.
и главное! при падении на 33%, UPRO потеряет не 99%, а 0,67^3=0.3008, цена акции станет 30.08 и UPRO потеряет 69.92% от своей стоимости.
Т.е. при росте на К% UPRO умножаем не на 1+3*К%, а на (1+К%)^3, соответственно при падении коэфф не (1-3*К%), а (1-К%)^3, что лучше.
Везде это как-то нечетко написано, как работает плечо.
Кто знает, где найти инфу?
Вот здесь ты можешь скачать NAV History и проверить на реальных значениях, как именно вычисляется значение ЕТФа.
Полагаю, что ты ошибаешься
Цитата (Jak @ 25.10.21)Только что прочитал интересную версию, что ETF с плечом работает немного не так, как я думал до сих пор.
Где это такое написано?
Нет, ЕТФ с плечом работает именно как ЕТФ с плечом.
UPRO состоит из:
100% snp500
200% взятого в долг snp500
-200% заемных средств.
Итого 100%.
Хулио совершенно верно заметил, что проверить это несложно, открыв отчет по чистым активам. Кроме того, моя симуляция, посчитанная именно как умножение на 3, а не как возведение в степень, дала результат, близкий к реальному (за тот срок, когда можно сравнивать с реальностью, а именно за 2009-2021).
Добрый день!
У меня опять вопрос по облигационным фондам.
Сравним два:
Vanguard Total Bond Market ETF (BND) - комиссия 0,035% - доходность за 5 лет ~1,75% (после вычета налогов; последние пару лет вообще отрицательная)
Включает в себя 65% казначейских облигаций разного срока (которые сейчас околонулевые) и 35% облигаций суперликвидных корпораций.
iShares 0-5 Year High Yield Corporate Bond ETF - комиссия 0,3% - доходность за 5 лет ~4% (после вычета налогов)
Тут соответственно краткосрочные корпоративные облигации.
Когда речь про VOO / какой-то другой фонд акций, идея Меркатора грубо в том, что экономика глобальна, и мы вкладываемся в фонд, покрывающий большую долю рынка с минимальной ценой обслуживания (VOO).
Я правильно понимаю, что к фондам облигаций это не очень применимо, т.к. они используют бумаги, которые совершенно по-разному себя ведут, и тут надо сравнивать потенциальную доходность с комиссией за обслуживание? Т.е. тут брать тупо BND кажется вообще нет смысла, и надо искать другие варианты?
Добрый вечер , помогите пожалуйста советом . Пару дней назад завел счет в Freedom Finance и купил 9 акций VOO snp500 . Где-то читал что нужно обращаться в налоговую после открытие счета в течении 30 дней , а то будут штрафы . Как это нужно все правильно сделать . Я резидент Украины , нигде никогда официально не работал . Но накопил около 30к которые хочу сейчас проинвестировать . К каким вопросам готовиться .Толковой инфы не могу найти в интернете . Что вообще нужно сделать и как это делать правильно . Может есть смысл делать в паузу между переводами .Пока что я перевел на ФФ 4к . Планирую еще 15 и потом создать новый счет на IB и вторую часть туда . Вот прям для меня это очень сложно . Еще планирую в дальнейшем инвестировать регулярно с покерных доходов которые у меня нигде не задекларированы (доход +-2к$). Спекуляциями на ринке не планирую заниматься , только долгострок с регулярными инвестициями ежемесячно по 500-600$.
Буду очень признателен , если вы найдете время ответить на мой пост . Наверное, лучше будет отписать в личку на ГТ , хотя может кому-то ещё будет интересно.Спасибо большое
Сами VOO и UPRO были образованы относительно недавно, поэтому для того, чтобы узнать, что там было бы с ними начиная с 1927 года, необходимо провести симуляцию.
Пара слов о методике симуляции VOO с реинвестицией дивидендов.
Нам нужно только два источника данных: значение SNP500 по дням и данные о дивидендах, выплаченных компаниями, входящими в индекс.
Дивиденды группируем по годам и усредняем. Например, по состоянию на июнь 2020 годовой размер дивидендов составлял $59,68 в пересчете на величину индекса, которая тогда равнялась примерно 3000 пунктам. Иными словами, если бы мы в 2020 году вложили $3000 во все акции SNP500 пропорционально их участию в индексе, то за год нам бы насыпалось $59,68 дивидендами. Для 11 июня 2020 годовой процент дивидендов равнялся 59,68/3002,1=1,98794% (3002,1 - это значение индекса на 11.06.2020). В году в среднем 251,2 торговых дня, значит, можно рассчитать суточный процент дивидендов, он нам еще пригодится. Можно считать через корень степени 251.2, это будет правильно, но для нашей точности достаточно просто 1,98794% разделить на 251,2. Получаем 0,007914%. Напомню, это мы сосчитали дивиденды в день.
Теперь собственно симуляция.
Берем значение индекса за сегодня, делим на значение индекса за вчера и получаем суточный рост. Например, 12 июня 2020 SNP500 был равен 3041,31
Делим 3041,31 на 3002,1. Получаем 1,306086%. Это на столько вырос сам индекс за день. Прибавляем дивиденды и получаем 1,306086%+0,007914%=1,314000%. Готов суммарный суточный доход за данный день. Осталось вычесть комиссию фонда за день (0,03%/251,2=0.000119%) и получим результат.
Итак, за 12 июня 2020 года VOO изменилось на 1,314000%-0.000119%=1,313881%
Протягиваем формулу на все 24550 дней (с 1927 по 2021 год) и симуляция VOO готова.