10 лет

Последний пост:26 апреля
1816
Статистика
Всего постов
11843
3,543,679 просмотров
Новых постов
+0
3 в день
Лучшие посты автора
06.12.2013 +1163
25.12.2013 +442
27.01.2020 +441
05.02.2014 +427
17.12.2013 +401
Лучшие посты читателей
Julio +387
Stratosfera +277
Gipsy +262
Gipsy +241
Zedmor +231
Самые активные читатели
Julio 679
Soul 285
iYeti 179
barbeysize 144
kain1987 125
1 221 241 242 243 244 263 593
  • Сандей миллион это максимум 200К.

    Если у чела ничего нет, ему не хватит этих денег закрыть все свои текущие потребности и траты на ближайшие пару лет. К тому же раз у него ничего нет, маловероятно, что с таким складом характера он будет преумножать, а не тратить эти деньги.


    Но это никак не влияет на то, что на покерном форуме такая тема не нужна. Она полезна для всех.
    8/96
    Ответить Цитировать
    1
  • beermix, если не ошибаюсь завтра(не играю на старзах)на сандее за первое 1кк))
    1/1
    Ответить Цитировать
    0
  • PusheeR, Мало
    1/2
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (AiZi @ 8.3.2020)
    PusheeR, Мало


    Да денег всегда мало. Сколько бы не было. Я когда-то думал, что при грубо X млн. уже точно можно покрыть все, что хочешь лично.
    Но фраза про аппетит во время еды небеспочвенна. Ты поживешь пару лет образом жизни, соответствующим более высокому состоянию и доходам, и хочется уже больше.
    Опять же пресловутая пирамида Маслоу тянет тебя вверх, уже недостаточно просто обеспечить свои потребности и близких. Хочется чего-то добиться в более широком смысле этого слова. А это всё стоит денег прямо или косвенно, если идёшь в науку лично, автоматом начинаешь работать меньше, а значит меньше денег, идёшь в политику тоже самое. Идёшь в другие бизнесы - так это буквально стоит денег на инвестиции.
    5/18
    Ответить Цитировать
    9
  • Первый большой пост был больше о критике только VOO и теории пассивного инвестирования, а теперь к практике.
    Меркатор правильно заметил, что стратегии обязательно должны озвучиваться со сроками, постараюсь расписать стратегии на все сроки с точки зрения пассивного инвестирования(только помните, что я не экономист и могу ошибаться):

    20+ лет. Тут я согласен с Меркатором - нужно 100% инвестировать в акции. На таком большом сроке высокая доходность акций перебивает все возможные кризисы и выходит на практически гарантированный большой плюс(на исторических данных за сто лет). Но не согласен в выборе только VOO, нужно распределять акции на весь мир. Почему - писал в первом большом посте, один пункт повторю. Аналитиков уровня Меркатора(и выше, при всем уважении) много, у всех свои доводы за VOO, VPL(азиатско-тихоокеанский регион) и другие акции. Например gump против VOO(https://forum.gipsyteam.ru/index.php?viewtopic=79783&view=findpost&p=6408785) и это мы еще даже за пределы форума(а наш форум не по инвестированию!) не вышли. Пассивный инвестор не имеет времени разобраться самостоятельно(если это вообще возможно - средняя гипотеза эффективного рынка) и соответственно не может понять кто из аналитиков прав, потому что не в силах оценить их аргументацию. Если же средняя гипотеза эффективного рынка верна, то и слушать аналитиков нет смысла.
    Как следствие - будущее неизвестно, например с вероятностью 30% мы можем получить от VOO не 11% среднегодовых, а 6% среднегодовых. Если на акции мира распределились - всегда получим скажем 9.5%. Числа случайны, реальные никому не известны, крах биржи не рассматриваем. Жизнь одна и такую ставку делаем один раз, предпочитаю к пенсии точно иметь хороший капитал, чем чаще большой и иногда маленький. Здесь каждый решает сам для себя.
    Диверсифицированный портфель покажет где-то 8-9% среднегодовых(в зависимости от агрессивности портфеля) и на длинных дистанциях это слишком мало.

    20-10 лет. У портфелей из одних акций начинаются проблемы. Акции наиболее нестабильны, к двадцатому году обычно выходят на свою высокую среднегодовую доходность, но в редких случаях могут не выйти на нее даже за двадцать лет. С приближением к десяти годам растет вероятность получить малую доходность.
    Диверсифицированный портфель покажет где-то 8-9% среднегодовых(в зависимости от агрессивности портфеля), при падении акций проседает вместе с ними, но меньше.

    10-0 лет. Большие колебания портфеля из одних акций, сумма на момент выхода непредсказуема, но распределение смещено в плюс.
    Диверсифицированный портфель покажет где-то 8-9% среднегодовых(в зависимости от агрессивности портфеля), при падении акций проседает вместе с ними, но меньше.

    Но давайте к главному - акции по ЕВ доходнее и на больших дистанциях нужно брать только их. Вообще на любой дистанции выгоднее брать только акции, если можете позволить себе выйти с суммой меньшей на процентов двадцать-тридцать, чем заходили. Но есть ряд ситуаций, когда вы не можете себе этого позволить. Например, если вы не уверены в будущих стабильных доходах(привет покеристам и бизнесменам), работа может потребовать вложений(еще раз привет), планируете крупные покупки/вложения в бизнес через несколько лет или произойдут серьезные неприятности(дорогие операции по здоровью, потеря машины/недвижимости без страховой выплаты, срочная помощь родственникам и т.д.), которые не покрываются вашей финансовой подушкой(которую потом еще пополнить надо в короткие сроки). В этих случаях в течение нескольких лет после закупки акциями вам придется продать часть и возможно с убытками, движение акций на дистанции в несколько лет может быть любым. В этих ситуациях лучше выбрать диверсифицированный портфель, он жертвует небольшой(и достаточно существенной на долгосроке) частью будущего ЕВ ради стабильности ближайших лет. Получите стабильную неплохую прибыль и без проблем(с небольшими проблемами во время спада) выведете часть средств при необходимости. В зависимости от ваших планов(может специально облигации брали для продажи через три года) и ситуации на рынке можно продать наиболее подходящий актив, например на спаде не трогать акции, продать дорогое золото и часть reit'ов. Отдельно отмечу что с портфелем из одних акций можно несколько лет сидеть в минусе и это тяжело морально. На себе не испытывал, но на некоторых знакомых это сильно давило, поэтому если с трудом переносите потери, возможно стоит пожертвовать небольшим ЕВ ради спокойствия.

    Нюансов много, не буду заостряться, главное - выбор только акций или диверсифицированного портфеля(и его состава) индивидуален и зависит от множества параметров самого инвестора. Проблема в том, что после высокого рейтинга начального поста Меркатора про VOO и отсутствия альтернатив на следующих двадцати страницах, на форуме только за последний месяц семь человек написало про покупку VOO и еще больше должно быть неотписавшихся. Уверен у большей половины деньги "не абсолютно свободные на 20+ лет с большим стабильным заработком", люди склонны к оптимизму и вложат большую часть своих свободных денег. Сильно сомневаюсь что все планируют на пять-десять лет вперед(в чем люди тоже слишком оптимистичны) и сформировали финансовую подушку. Закончится это все неудачным стриком в покере/в жизни, необходимости тратить и как следствие продаже акций по плохой цене. Перед серьезным вложением подумайте, посмотрите альтернативы и не гонитесь за максимальной доходностью, от нее не будет толку, если вы продадите активы гораздо раньше. Стройте стратегию инвестирования от своих особенностей - свободного капитала, обязательств, планов, доходов, толерантности к риску, не забудьте сформировать финансовую подушку и учитывайте возможность неожиданных серьезных неприятностей в вашей жизни.

    Пассивное инвестирование лучше подходит для большинства людей. Им нужно припарковать деньги в месте понадежнее с процентом выше банковского и при надобности(заранее планируя или нет) получить часть своего капитала, эти задачи и выполняет пассивное инвестирование, с большой гибкостью к индивидуальным особенностям инвестора. Плюс страховка на непредвиденные обстоятельства - возможность продать часть активов без потерь доходности. А пристроить капитал на 20+ лет - это акции, VOO я уже покритиковал.

    P.S. Еще важный кусочек по пассивному инвестированию, сразу цитатой "составляя портфель, мы ни при каких обстоятельствах не сможем получить портфель, который по совокупности характеристик «риск + доходность» оказался бы хуже отдельных активов. Лучше получить можем, а хуже – нет.". За это Гарри Марковицу дали нобелевскую премию(https://assetallocation.ru/allocation_vs_market/ и там есть ссылка на перевод с более серьезной математикой).

    P.P.S. На главной написали что я критикую индексное инвестирование, но это неверно - я критикую только VOO и предлагаю индексную же альтернативу.
    Сообщение отредактировал DmitryZ - 9.3.2020, 2:38
    10/98
    Ответить Цитировать
    39
  • Сразу прокомментирую пост Меркатора примерно о том же:
    Цитата (Mercator @ 7.3.2020)
    И еще о диверсификации.
    Я с самого начала писал, что идея покупать на все деньги VOO, а при появлении новых денег докупаться, безоговорочно применима для парней до 35 лет, способных зарабатывать деньги. (Вообще-то, идея хороша и для всех остальных, но с незначительными оговорками.)
    Что это значит? Это значит, что у нас в запасе еще 30 лет активной жизни, а пока нам не надо трогать наши пенсионные накопления. За эти годы МО перемелет любую диспу и на пенсию мы выйдем в полном шоколаде.
    Диверсификация нужна, если мы собираемся вынимать деньги вот-вот. Она просто гасит диспу, но жрет доходность.

    В общем согласен, разве что "вот-вот" может быть равна нескольким годам, а мы хотим положить сумму на определенный срок под процент выше банковского и защитить от проблем российских банков и правительства.

    Цитата (Mercator @ 7.3.2020)
    Так вот, в истории не было еще периода в 30 лет, когда портфель из одной позиции (100% акций) насосал у любого другого портфеля. Даже вооружившись уже известными данными не создать такую пропорцию активов, которая бы даже при ребалансировке хотя бы сравнялась с акциями. И не важно, в каком году начать.

    Почти любая комбинация US-активов(типа 50% US Stock + 30% Long-Term Corporate Bonds + 20% Gold) бьет 30 лет 100% европейских или азиатских акций.
    Если ты имел ввиду "портфель только из S&P500", то за последние 26 лет 60% US Stock + 20% Long-Term Corporate Bonds + 20% Reits бьют 100% US Stock на +0.11%, за больший срок не посмотреть, раньше reit'ов не было. Но это придирка, почти всегда можно найти подходящий интервал. По существу - ты постфактум берешь основной индекс топовой страны и предлагаешь побить его, конечно это трудная задача. Когда американский рынок перестанет быть главным или хотя бы самым растущим, будет обратная ситуация - любая комбинация скажем Pacific-активов будет бить 30 лет 100% американских акций.

    Цитата (Mercator @ 7.3.2020)
    Внимание, вопрос! Вот есть у нас две команды. Одна в прошлом побеждала 100 раз из 100, другая 0 из 100. Будущее неизвестно, но вам надо сделать ставку. На какую поставите: на VOO или на акции-облигации-золото?

    Условие некорректное, это не игра с нулевой суммой, просто за все время первая команда навыигрывала 10.5% среднегодовых своего капитала, а вторая 6%(акции мира). Сравнение тоже некорректное, альтернативой на 30 лет должны быть акции мира. Извини если своим первым постом ввел в заблуждение, на 30 лет однозначно надо брать только акции. А вот ставить на VOO, VPL или акции всего мира - хороший вопрос.
    Сообщение отредактировал DmitryZ - 9.3.2020, 2:39
    11/98
    Ответить Цитировать
    14
  • Цитата (DmitryZ @ 8.3.2020)
    Диверсифицированный портфель покажет где-то 8-9% среднегодовых(в зависимости от агрессивности портфеля) и на длинных дистанциях это слишком мало.

    Цитата (DmitryZ @ 8.3.2020)
    Диверсифицированный портфель покажет где-то 8-9% среднегодовых(в зависимости от агрессивности портфеля), при падении акций проседает вместе с ними, но меньше.

    Откуда цифры 8-9% среднегодовых?
    12/86
    Ответить Цитировать
    1
  • етить колотить, чет я не туда завернул...
    1/2
    Ответить Цитировать
    -9
  • Почем доллары продавать? И продавать ли вообще? 80 скоро похоже.
    https://www.rbc.ru/economics/09/03/2020/5e656d349a79474203e30da2?utm_source=application
    2/18
    Ответить Цитировать
    -2
  • DmitryZ, Общая мысль понятна. Если подобрать схожие по ЕВ инструменты, но с меньшей дисперсией, то это хорошо. Или с слабой корреляцией, то тоже хорошо. Пока все понятно и верно. Но при переходе к конкретике начинаются проблемы. Что это за инструменты такие. И если на какой-то не очень большой дистанции еще можно найти подобные инструменты, то на большей дистанции с этим начинаются проблемы. Есть какие-то конкретные портфели, которые показывали схожую доходность с VOO на приличных дистанциях? А то дистанции в 10 лет легко объясняются диспой.
    16/285
    Ответить Цитировать
    8
  • Цитата (DmitryZ @ 8.3.2020)
    Когда американский рынок перестанет быть главным или хотя бы самым растущим, будет обратная ситуация - любая комбинация скажем Pacific-активов будет бить 30 лет 100% американских акций.


    Сроки и вероятности этого события неизвестны
    С таким же успехом в тех рынках, что ты ставишь альтернативой американскому может произойти чёрный лебедь
    7/33
    Ответить Цитировать
    1
  • Gellemar, я имел ввиду , что мало таких случаев ) (Выигрыши джекпотов, СМ и тд)
    2/2
    Ответить Цитировать
    0
  • Читать тем, кто рассматривал вариант покупки автомобиля, но не был уверен, покупать или еще годик подождать.

    Цены на новые авто у дилеров зафиксированы в рублях. Вне зависимости от курса доллара цена на те машины, которые уже в наличии, останется неизменной (наверно, есть исключения, но в основном - так). Так как производство машин завязано на импорт, в ближайшем будущем грядет рост цен на авто пропорционально новому курсу.
    А сейчас ситуация всё больше напоминает 2014, когда курс прыгнул вдвое, а цены на машины еще какое-то время оставались старыми. В результате долларовые цены снизились настолько, что из России машины гнали даже в Германию.

    Это же касается и других импортных товаров: мониторы, айфоны, прочая импортная техника.
    941/2226
    Ответить Цитировать
    22
  • Mercator, Прошлый раз в 2014 белорусы и казахи вывезли все подчистую) Забавно кстати было наблюдать, как при долларе уже за 50 ваши люди все еще отказывались местами даже подержанные машины продавать за доллары)
    35/36
    Ответить Цитировать
    2
  • Mercator, на сколько вероятным считаешь, что сделку по сокращению добычи нефти все же заключат? В таком случае те кто закупиться сейчас машинами и техникой для перепродажи в России, а не для экспорта в лучшем случае останутся при своих, а скорее всего потеряют деньги?
    И как по твоему отреагирует цена кв метра в случае если сделки не будет и $ будет стоить столько же или ещё больше?
    1/2
    Ответить Цитировать
    1
  • И раз тут недавно писали про выбор брокера, думаю полезно будет знать про тинькофф это.
    2/2
    Ответить Цитировать
    4
  • Цитата (sYs @ 9.3.2020)
    Mercator, на сколько вероятным считаешь, что сделку по сокращению добычи нефти все же заключат?
    Понятия не имею. Ни в королевскую семью Саудитов, ни в министерство энергетики России я не вхож, а без этих вводных ценность прогноза сам понимаешь какая.

    Цитата (sYs @ 9.3.2020)
    В таком случае те кто закупиться сейчас машинами и техникой для перепродажи в России, а не для экспорта в лучшем случае останутся при своих, а скорее всего потеряют деньги?
    Ты точно понял смысл моего сообщения? Я говорю, что в России надо покупать машины, а не продавать.
    Вот есть машина, она сегодня (как и месяц назад) стоит 610тыр. Это было $10k, а стало $8k. Если курс так и останется 73, то через пару-тройку месяцев приедут новые машины, которые будут стоить 730тыр, то есть снова $10k. А те, кто купил сегодня, сэкономят два косаря. А если курс вернется к 61, то цена на новые машины останется 610тыр, опять же $10k. Как тут можно потерять деньги-то?

    Или это я тебя не понял?
    942/2226
    Ответить Цитировать
    9
  • Цитата (sYs @ 9.3.2020)
    И как по твоему отреагирует цена кв метра в случае если сделки не будет и $ будет стоить столько же или ещё больше?
    Цена недвиги в России номинирована в рублях. Этот рынок оч инертен и слабо связан с остальными рынками. Соответственно, вне зависимости от того, будет сделка или нет, сильных колебаний рублевых цен ждать не приходится.
    943/2226
    Ответить Цитировать
    4
  • Цитата (sYs @ 10.3.2020)
    И раз тут недавно писали про выбор брокера, думаю полезно будет знать про тинькофф это.


    Кстати, довольно интересный кейс.

    Давайте разберемся.

    Некоторые несознательные граждане не используют стратегию "купил и забыл", а считают себя умнее рынка и выставляют стоплоссы и тейкпрофиты. То есть при достижении их акциями определенной цены (как сверху, так и снизу) включается принудительная продажа по текущей рыночной цене. Если выставление стоплосса еще можно рационально оправдать тем, что кому-то нужна определенная сумма, при потере даже доллара из которой у человека начнутся проблемы (например, надо платить фикс цену за лечение), то выставление тейкпрофита - чистая алхимия, не имеющая рациональных оправданий.

    Теперь к вчерашним событиям. Если я правильно понял, случилось следующее. Клиенты Тинькофф-инвестиций подключены к Санкт-Петербургской фондовой бирже. Не к американским биржам, что важно.

    В какой-то момент у кого-то цены упали до стоплосса и включился процесс принудительной продажи. Но из-за низкой ликвидности российской биржи покупателей по цене стоплосса не нашлось. Тогда алгоритм стал понижать цену, пока покупатель не нашелся. Цена в результате понизилась в два раза (и более) и только там кто-то купил акции. В результате клиент продал акции по цене вдвое ниже своего стоплосса. При этом на американских площадках, чсх, цены оставались вполне себе стабильными, никакого двукратного падения не было.

    Дальше еще веселее.
    Так как тейкпрофиты некоторые люди выставляли не в абсолютных значениях, а в процентах от текущей цены, а после этого резкого падения начался столь же резкий рост (в америке-то цены не изменялись), то и у тех, кто ставил тейкпрофиты, сработали ордера на продажу.

    Занавес.


    Пассивных инвесторов это никак не коснулось. Я, например, даже не знаю, как эти стоплоссы выставлять. Ну, и ни копейки не держу в Тинькофф-инвестициях с их богомерзкой питерской биржей.


    Если кому есть что добавать, или если всё вообще было не так, велкам.
    944/2226
    Ответить Цитировать
    33
  • Цитата
    Некоторые несознательные граждане не используют стратегию "купил и забыл", а считают себя умнее рынка и выставляют стоплоссы и тейкпрофиты. То есть при достижении их акциями определенной цены (как сверху, так и снизу) включается принудительная продажа по текущей рыночной цене. Если выставление стоплосса еще можно рационально оправдать тем, что кому-то нужна определенная сумма, при потере даже доллара из которой у человека начнутся проблемы (например, надо платить фикс цену за лечение), то выставление тейкпрофита - чистая алхимия, не имеющая рациональных оправданий.

    Ну ты же считаешь себя умнее "рынка покера"? И небезосновательно, т.к. заработал с покера больше, чем средний покерист. Почему бы кому-то не думать (обоснованно), что он умнее рынка акций, если на нем сидят кучи импльсивных домохозяек и индексных фондов с жёсткими алгоритмами. Естественно, я это имею в виду не доморощенных трейдеров-спекулянтов, а что-то вроде ПИФов, в которых работают профессионалы.

    А насчёт конкретно спекулятивных сделок, включая частые сделки, стоплоссы и тейкрофиты, совершаемых непрофессионалами, это действительно глупо и скорее похоже на азартную игру, чем на инвестирование. Если бы не было комиссий, то ещё куда ни шло, но комиссии съедают все, как и рейк.
    13/23
    Ответить Цитировать
    -4
1 221 241 242 243 244 263 593
1 человек читает эту тему (1 гость):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
  • Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
  • Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
  • Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
  • На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
  • Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.