Julio | 679 |
Soul | 285 |
iYeti | 179 |
barbeysize | 144 |
kain1987 | 125 |
Цитата (Mercator @ 10.5.2020)
Задача.
Вводная часть. Как мы знаем, на очень долгой перспективе суммарный курс акций (индекс) является функцией от совокупной прибыльности компании. То есть если средневзвешенная прибыль компаний, входящих в индекс, за 200 лет составила 1 000 000%, то это означает, что и инвестиции индекс тоже выросли на миллион% +-эпсилон (с учетом реинвестиции дивидендов). Эпсилон за всю наблюдаемую историю составлял 70% в 9/10 случаев. Не пинайте, хирургически не проверял, но эти цифры оч близки к правде.Пример.Предположим, есть два рынка акций. А и Б.
Есть страна Кракозия.
В ней есть фондовая биржа, на которой торгуются акции 500 компаний. Дивиденды в Кракозии выплачивать запрещено, вся прибыль идёт на развитие компаний.
Индекс в Кракозии 10 мая 1820 года был равен 1.
Совокупная прибыль кракозийских фирм за 200 лет составила $10000
Вывод.
Фондовый индекс Кракозии сегодня равен 10001±эпсилон. Эпсилон равен 7000 (это уже реальные исторические данные за всю историю фондового рынка).
То есть $1, вложенный 10.05.2020 в Кракозийский индекс, превратился в $3000-$17000, что в сравнении с исходным одним долларом примерно одно и то же (по логарифмической шкале). На графике худший, средний и лучший варианты.
Годовая прибыльность рынка А всегда была, есть и будет 10%, но год от года она колеблется вокруг этого числа.
Годовая прибыльность рынка Б всегда была, есть и будет 6%, но год от года она колеблется вокруг этого числа.
Пример гипотетический, понятно, что в реальном мире будущее неизвестно.
Вопрос. Акции какого рынка стоит покупать? И на какие числа смотреть?
Если что, я первый куплю акции рынка Б при условии, что Р/Е рынка А сегодня 30, а Р/Е рынка Б сегодня 7.
Нужны математики.
Цитата (Soul @ 10.5.2020)
Да действуй как хочешь. Ты не можешь понять довольно простенькую мысль и математическую модель. Но не можешь и не можешь, боюсь я тут бессилен.
Цитата (Soul @ 10.5.2020)
Почему чем выше ЕВ тем больше должны быть дисперсия?
Цитата (БоевойСлон @ 10.5.2020)
У разного P/E должна быть причина. Вероятно, при такой разнице неверна либо вводная часть, либо предположения о будущей годовой прибыльности рынков.
Цитата (Soul @ 10.5.2020)
А какой риск в случае с индексом? Под риском мы понимаем волатильность, дисперсию? Но в таком случае почему ЕВ и дисперсия должы иметь какую-то четко направленную корреляцию? Почему чем выше ЕВ тем больше должны быть дисперсия?
Цитата (Soul @ 10.5.2020)
Ты не можешь понять довольно простенькую мысль и математическую модель. Но не можешь и не можешь, боюсь я тут бессилен.
Цитата (Mercator @ 11.5.2020)
Я убежден в том, что в очень долгой перспективе российские компании принесут меньше прибыли (речь именно о прибыли компаний, а не о стоимости акций), чем американские.
Цитата (Mercator @ 11.5.2020)
Интересует твоё мнение, на какие числа смотреть (Текущее Р/Е? Срок инвестиций? Целевое Р/Е? Другое?), чтобы всё-таки купить себе немного неСША.
Цитата (sanitar @ 11.5.2020)
Я понимаю о чем ты говоришь. Активные инвесторы, спекулянты тоже участвуют в ценообразовании. Но какая-то часть все равно остается за притоком от пассивных инвесторов. Если в основном они будут грузить на США, то это отразится на цене, уменьшая гипотетическое +ев штатов. Получается какой-то механизм испарения +ев есть. А за счет чего появляется +ев америки я еще не услышал от тебя.
Цитата (2unreal2b @ 11.5.2020)
А про горе-трейдеров пассаж к тому, что твое рассуждение верно, только если ты считаешь, что у тебя какие-то особые критерии для оценки активов относительно среднего инвестора.
Цитата (destroyalldreamers @ 11.5.2020)
Одно из следствий из гипотезы эффективного рынка - невозможно получить доходность выше рыночной не взяв на себя риск больше рыночного (риском считается волатильность).
Цитата (Soul @ 11.5.2020)
Я приводил тут уже утрированный пример. Акции А средняя доходность в год 8%, акции Б первые 10 лет растут на 15% в год, потом падают. Акции В первые 10 лет падают, потом растут на 15%. Долгосрочная доходность будет больше у акций А. Но эффективный рынок купит акции Б и акции В (продав акции Б).
Цитата (Soul @ 11.5.2020)
Можешь объяснить на пальцах почему? Я действительно не понимаю. Вот допустим утрированный пример. Я покупаю акции на 20 лет и держу их. Все остальные на рынке занимаются исключительно высокочастотной торговлей. Почему условный рынок США при таких условиях не может показывать долгосрочную доходность выше? Чему это противоречит?
Сорри, но все твои прошлые дискуссии не дают оснований в это верить.
В общем, своё мнение я сказал, а вести длинный спор мне неинтересно.