10 лет

Я думаю, для именно хорошего рега винрейт в 40бб/100 совсем не сказка.

Показательный пример из последней поездки на Кипр. За столом 8 человек, 5 "регов", 1 нит, 1 слабоватый ливанец и один уберфиш. Реги все оффлайновые, то есть тайтовые и предсказуемые. Фиш очень сладкий, ребаится бесконечно, играет в стиле ультралуз пассив, то есть, смотрит все флопы, часто выкидывает флоп, если не попал, если не выдавить на флопе, то на тёрне, по риверу играет - в случае, если ему доехали 2 пары плюс - ставит банк или оллин, неважно, какая доска (с KQ поставил оллин 1.5 банка на ривере до доске AQT7K 3 пики), с недоехавшим дро обречённо чекает, можно поставить любую ставку, типа там 90 в банк 1000 и он выкинет, блефовать не будет. С однопаровой рукой посмотрит на тебя и прочекает, уважительно кивнув головой, типа, у меня есть рука, не ставь.

Самый лучший тип рыбы, деньги засаживает постепенно, но регулярно, за сессию проигрывает как минимум 10к (10-25), без больших банков.

Что делают оффлайн реги? Ждут рук против него... Весь стол играет в среднем 20/12, наверное. Я играл со статами 50/40, примерно, так как считаю, что против такого игрока можно даже 50% спектра разыграть плюсово. Нужно было уходить, так как у меня на следующий день был мейн, и пришлось встать, но за часа 3 я успел выиграть в районе 4000, и не то, чтобы у меня всё время были тузы префлоп и сеты на флопе. Просто, большинство банков я играл против фиша и соответственно, выигрывал. И каждый раз с недоумением смотрел, как весь стол выбрасывает карты до моего малого блайнда (фиш сидел в позиции на меня, на большом), вроде с виду немало понимающих ребят, но никто даже и не подумал хоть капельку поменять свою стратегию.

А для оффлайна это ещё не самый сладкий стол. Вообще, СКО в оффе действительно гораздо меньше, так как реги в основном не зарубаются друг с другом, а играют под фиша, не то, что в онлайне, когда любую мелкую кривизну в статах сильный рег будет продавливать до максимума у более слабого рега. Да и крупные банки практически всегда открываются раза 3, а то и 4.

Кстати, лично для меня, уровень оффлайна даже снизился за последние лет 6-7, раньше все просто заходили под любой рейз на флоп и тяжело было выиграть нормальный банк не имея сета+, когда флоп смотрят 7 человек, сейчас же все оффреги просто тайтовые, фиши чуточку менее отмороженные, хотя тоже слабые и играть как то даже спокойнее. Не раз озвучивал мысль, что оффлайн сладким останется всегда и перевес у сильного игрока будет ещё очень много лет большим, а вот у онлайна перспективы туманные со всеми новыми законодательствами.

Вопрос ко всем игравщим когда либо против казино,можно ли иметь ПРЕИМУЩЕСТВО играя против казино в
PUNTO BANKO?
Сам раньше работал дилером в казино и однажды зашли к нам 2 китайца и за 3 дня вынесли нас на сумму около 9 млн рублей,я сам раздавал им и инспектором сидел ничего подозрительного не заметил,на 4 день им просто дали блек лист без всяких причин и оснований.Максимальная ставка на позицию была 100000,МОЖЕТ ПРОСТО АПСТРИК?
Как позже узнал у них еще в 2-х других казино москвы
блек лист был и именно на PUNTO BANKO

Цитата
Что делают оффлайн реги? Ждут рук против него... Весь стол играет в среднем 20/12, наверное. Я играл со статами 50/40, примерно, так как считаю, что против такого игрока можно даже 50% спектра разыграть плюсово.

На Кипре изменилась система сбора рейка?

Цитата (FroZer @ 26.1.2014)
На Кипре изменилась система сбора рейка?

А, ну да, надо было играть мегатайтово при таком игроке, чтобы не дай бог 3% не заплатить с выигранного банка :)

Какая разница, платить 3% (без кепки) с 4к или с 20 банков по 200 баксов, если можно по 200 баксов выигрывать чуть ли не каждую вторую руку у него, а тузы так могут и не прийти, да и не факт, что банк будет с ними больше против такого?

Blackwinterday, Расскажи нам пожалуйста, как находясь сразу справа от фиша, ты умудрялся играть 50/40 только против него на 8 макс столе? Остальные вещи - такая же сказочка, особенно любопытна аргументация, почему снизился уровень оффа.

Цитата (mewezaso @ 26.1.2014)
Blackwinterday, Расскажи нам пожалуйста, как находясь сразу справа от фиша, ты умудрялся играть 50/40 только против него на 8 макс столе? Остальные вещи - такая же сказочка, особенно любопытна аргументация, почему снизился уровень оффа.

Зачем же мне повышать уровень оффа, вдруг ты тоже научишься играть?

ПС: Про 50/40 возможно загнул, но играл гораздо лузовее обычного, потому что постоянно стол просто фолдил до меня, никто не пытался рейзить блайнды фиша, и когда я рейзил, а фиш коллил в позе, нас часто оставляли вдвоём постфлоп.

Жень, уже выше написали что при 40/100 просадка в 5 би <1%. Сколько максимум байинов ты проигрывал на Кипре в кэш? Игра там кстати судя по отчетам не супердип.

Я играл с БВД на последней серии. Ему складывалось, играл вроде неплохо. Про 50/40 - даже близко не было, чистой воды преувеличение. Со стороны рег как рег. По крайней мере за моими столами. С рассуждениями об уровне игроков на этой серии я также не согласен. Хорошая игра шла трое суток во время мейна. В остальное время средний стол был: 1 тайтовый полуфиш, 2 топ рега, 4 крепких рега и один дедушка нит. За топ регов считаю Селима, Себастьяна и Серегу (про себя молчу ;) ). За крепких - испанцев и шведов, а также почти всех румынов и русских (не фишей :) ) на других сериях в Мерите.

Далее, про 40бб+/100. Еще пару лет назад такой вр имел место быть, но на сегодняшний день это утопия. На моем опыте за нормальными, т.е. обычными столами лимитов 5-10/10-25, ни один рег на приличной дистанции не показывал таких результатов. Мой вр на дистанции в 3 года по 50к рук в год в среднем около 25бб/100 (играю только офф), причем по ощущениям падает год от года, сами понимаете почему. Я не говорю, что нельзя иметь 40бб/100 в принципе. Но если вы не супер жестко селектите столы и не уклоняетесь от игры за средними столами, а также не являетесь супергением-вундеркиндом-мастером психологии 80лвл и тп, вр 40бб/100+ практически недосягаем. Это мое мнение и мой опыт игры во многих местах. Возможно, еще есть столы и составы, где можно наживать и больше, но к сожалению туда уже не попасть :).

Цитата (Blackwinterday @ 26.1.2014)
Самый лучший тип рыбы, деньги засаживает постепенно, но регулярно, за сессию проигрывает как минимум 10к (10-25), без больших банков.

Я встречал еще лучше вид "любителя". Человек ночей 40 играл на 5-5 половину рук плюс-банками втемную, заявляя по нескольку тысяч. Т.е. если у тебя АА или 2пары на флопе, ты 3бет, и он тебя дальше накручивает. В светлую он играл не сильно лучше. Проигравал каждый день тысяч по 10 (больше не приносил).

И в той игре он был далеко не единственным "любителем".

Те, кто не играли оффлайн, просто не понимают, о чем речь идет.

100+$ в час на 5-10 это суровая реальность для топрега, который нормально селектит.

Цитата (Ravic85 @ 27.1.2014)
Я встречал еще лучше вид "любителя". Человек ночей 40 играл на 5-5 половину рук плюс-банками втемную, заявляя по нескольку тысяч. Т.е. если у тебя АА или 2пары на флопе, ты 3бет, и он тебя дальше накручивает. В светлую он играл не сильно лучше. Проигравал каждый день тысяч по 10 (больше не приносил).

И в той игре он был далеко не единственным "любителем".

Те, кто не играли оффлайн, просто не понимают, о чем речь идет.

100+$ в час на 5-10 это суровая реальность для топрега, который нормально селектит.

Играли играли, только московский оффлайн это вообще отдельный вид игры был)
Найди такого в Америке или в Европе. Хотя бы 3-4х с год.

Цитата (FroZer @ 27.1.2014)
Играли играли, только московский оффлайн это вообще отдельный вид игры был)
Найди такого в Америке или в Европе. Хотя бы 3-4х с год.

Так сейчас и топреги сильнее стали.

Цитата (hasubart @ 27.1.2014)
Я играл с БВД на последней серии. Ему складывалось, играл вроде неплохо. Про 50/40 - даже близко не было, чистой воды преувеличение. Со стороны рег как рег. По крайней мере за моими столами. С рассуждениями об уровне игроков на этой серии я также не согласен. Хорошая игра шла трое суток во время мейна. В остальное время средний стол был: 1 тайтовый полуфиш, 2 топ рега, 4 крепких рега и один дедушка нит. За топ регов считаю Селима, Себастьяна и Серегу (про себя молчу ;) ). За крепких - испанцев и шведов, а также почти всех румынов и русских (не фишей :) ) на других сериях в Мерите.

Далее, про 40бб+/100. Еще пару лет назад такой вр имел место быть, но на сегодняшний день это утопия. На моем опыте за нормальными, т.е. обычными столами лимитов 5-10/10-25, ни один рег на приличной дистанции не показывал таких результатов. Мой вр на дистанции в 3 года по 50к рук в год в среднем около 25бб/100 (играю только офф), причем по ощущениям падает год от года, сами понимаете почему. Я не говорю, что нельзя иметь 40бб/100 в принципе. Но если вы не супер жестко селектите столы и не уклоняетесь от игры за средними столами, а также не являетесь супергением-вундеркиндом-мастером психологии 80лвл и тп, вр 40бб/100+ практически недосягаем. Это мое мнение и мой опыт игры во многих местах. Возможно, еще есть столы и составы, где можно наживать и больше, но к сожалению туда уже не попасть :).

Речь шла исключительно о том специфическом столе (да и то, я уже сказал, что про 50/40 загнул, конечно, наверное играл 35-40/25, что то типа такого). На любом живом столе практически играть 50/40, ещё и учитывая большой рейк - финансовое самоубийство.

Вообще, ты как будто бы не читал мои посты, а только пробежался по ним, я не говорил, что в Мерите всё всегда суперсладко, но такие вот персонажи встречаются и не так уж редко, даже написал, что это ещё не самый сладкий средний оффлайн стол.

Просто привёл пример, как оффлайн реги вообще не адаптировались к ситуации против очень сладкого фиша. Думаю, он и правил то толком не знал, как то раз у него были KQ на 79TxJ без фд и он долго думал и просто заколлил ставку в позе ХА. Чел с сетом десяток был в шоке.

Напомни, а ты кто? И кто такой Серёга? Про первых двух регов более менее согласен, что они хорошие, хотя у Селима полно оффлайн ликов (Себастиян действительно хорош). Сорри за слишком уж специфичный оффтоп, Меркатор.

Цитата (FroZer @ 26.1.2014)
Жень, уже выше написали что при 40/100 просадка в 5 би <1%. Сколько максимум байинов ты проигрывал на Кипре в кэш? Игра там кстати судя по отчетам не супердип.

Максимум 9к проиграл за одну сессию на 10-25. Но я не играю до упора 24 часа подряд, обычно ухожу, если совсем не складывается, моя игра ухудшается, и я устал. Кстати, не говорю, что у меня винрейт 40бб, когда просил Меркатора сделать график, то оценил в 10птбб (20бб то есть). Но по идее, имхо, 40 и на данный момент достижимы, есть места послаще Мерита, не все я сам конечно знаю и те, что знаю, не хотелось бы светить публично, меня разорвут на части те реги, которые их посещают иногда.

Я - тот, с кем ты чопал с АК...
Серега с большими мокрыми булками

Цитата (hasubart @ 27.1.2014)
Я - тот, с кем ты чопал с АК...
Серега bigwetbutts

А, вспомнил. Писал об этой раздаче

Цитата
поставил АК в АК против русского парня, хотели поделить просто банк, не открывая доску. Позвали питбосса, он сказал, что делить запрещено, но мы можем договориться из своего кармана потом отдать. Я вдруг замечаю, что у меня Ас, а у парня Кс, а другие масти не пересекаются. Но машу рукой, ладно, мол согласен на договор, чего из-за пары процентов голову морочить. Тот тоже вроде кивнул. 2 раза крутить невыгодно, заплатим комиссию, а если 1 раз и у нас одинаковая комбинация, то рейка нет.

Открывают доску и к его бубновому тузу ещё 4 в масть. Я сижу, довольный, что не стал мелочиться, как тот вдруг говорит, что он соглашался на 1 прокрут и всё, никаких делёжек, питбосс тоже понял, что мы договорились на отдать из кармана в случае несчастья, но чётко мы не подтвердили всё, так как оба логично считали, что шанс на флеш у одного из нас очень низкий. Тот расстроился, но отдал мне полбанка всё же.

На будущее учту, что надо всё чётко оговаривать, даже с моим опытом в оффлайне всё равно иногда случаются такие накладки.

BWD, в твоей истории главное не то, что ты сообрзил как лучше подстроиться, а то, что было под кого подстраиваться. И такие фиши сейчас редкость. Я регулярно в Лондоне в Виктории наблюда дорогую катушку 10/25-25/50. Не особенно дип , стеки по 400-600. Мне не по банкроллу, но даже если б и было, я туда бы не полез поскольку 6 мест стабильно за убер регами, еще пару случайных людей и фиш, который кусается. Раньше такая игра не собралась бы, а сейчас регам один явный фиш за столом - уже праздник.
Ситуация в целом на мелких и средне-мелких лимитах 1/2-2/5 просто ужасающая: просадки увеличиваются, реги почти не уходят наверх, но сверху иногда спускаются. На более дорогих лимитах ситуация получше, но свинги и там дают о себе знать. Так что 40/100 - это как с АК выиграть у тузов, случается и будет случаться всегда, но реально всё гораздо хуже.

Забавно ты описал ту раздачу. Человек со стороны прочитает и подумает, какой я негодяй. На деле было так: ты предложил поделить, я сказал - давай. После этого дилер говорит, что делить запрещено и позвал Валеру (он румын). Валера сказал, что делить не даст и если мы хотим чопать, то нам придется расплачиваться наличными из кармана, а не фишками по столу. Этот вопрос нам предлагалось обсудить. В этот момент ты замечаешь, что у тебя туз перекрывает по масти моего короля и начинаешь разглагольствовать на тему того, что тебе собственно и делить то не выгодно (причем озвучивая свой эдж аж в несколько процентов!!! лол, по факту у тебя было 50.3%). В итоге я говорю на весь стол "Stop it, just run one time". Дилер это помнит, а также реги, кто играли за тем столом. В итоге я выиграл и стал забирать банк. БВД спрашивает меня - "мы же чопали?". Я был в полной уверенности, что наше первоначальное соглашение отменено. Если бы он выиграл, я бы не сказал ни слова. Ситуация спорная. Я обратился к игрокам за столом с вопросом, как было. Все молчат, никто не хочет вмешиваться. Валера также не знает, что делать (учитывая, что он по-русски не понимает). В итоге я пошел на встречу и отдал половину (около 2к).

Было именно так, а твой рассказ лишь оправдывает твою версию и выставляет меня в невыгодном свете.

забавно бы было если б ты наказал бвд за его мелочность)

Энивей, вроде проехали, претензий нет. Всем пис!

Ты как то по диагонали мои посты читаешь. По моему, из моего рассказа чётко следует, что мы оба считали, что правы, я был уверен, что мы поделили, ты был уверен, что не договорились и просто сказали открыть и я даже написал, что допустил промашку, так как неточно подтвердил всё перед раздачей. Ни разу даже намёком не говорится, что ты "негодяй".

И да, я считал, что у меня несколько процентов перевеса (перепутал это с ситуацией АКс против АКо, там АКс 5% фаворит), по факту оказывается чуть меньше 1%, ок). Как я помню эту историю, поделить банк нам не дали, я заметил уже в момент переговоров, что перекрываю масти и сказал это вслух, но махнул рукой и сказал, что всё равно согласен на чоп. Как мне показалось, ты согласился, я слышал, что ты что то сказал, как я на тот момент это понял, это было типа "Ладно, хватит голову морочить, открывайте, я согласен" но за столом было шумно и тема нестандартная, плюс, мы оба были уверены, что поделим всё равно.

Открыли 4флеш, как ты видел, я абсолютно спокойно сидел и никак вообще не отреагировал, кроме лёгкой улыбки, или может я такой гениальный актёр, что внутри себя это всё переварил и сообразил, что нужно делать вид, что я спокоен, а потом утверждать, что мы согласились на делёжку? Питбосс Валерио тоже посчитал, что мы вроде договорились о делёжке, я со своей стороны так же был в этом уверен.

Ты расстроился, так как верю, иного и не говорил, что ты посчитал, что мы не договорились о чопе и с твоей точки зрения решение несправедливое, и снялся со стола, предварительно отдав полбанка мне. Потом я подошёл к тебе вне стола и мы ещё раз обсудили ситуацию и пожали руки, вроде мирно разошлись. Не знаю, как ты усмотрел в моём посте иное.

Из этой истории для себя вынес, что однозначно надо договариваться чётко в будущем в подобных ситуациях.