Статистика
Всего постов
10285
2,834,906 просмотров
Новых постов
+0
2 в день
Лучшие посты автора
Лучшие посты читателей
Самые активные читатели
| Lika | 165 |
| Khishtaki | 127 |
| Nameless00 | 126 |
| ilushan | 106 |
| rezzo | 101 |
-
-
Цитата (WakeUp @ 28.2.2017)
Есть компания, ты на 100 % уверен, что она пузырь. Но когда она схлопнется, ты не знаешь.
Начинаешь шортить, она отрастает, сбивает твои стопы и через месяц(год, 5 лет) пузырь лопает.
По сути ты был прав, но заработать на этом не смог, так как бесконечного банкролла нет ни у кого.
Это вроде достаточно очевидно, зачем об этом спорить.Цитата (eliade @ 28.2.2017)
WakeUp, тут просто пытаются редуцировать сам рынок и доказать, что если бы можно было ставить одну мульонную банкролла и жить вечно, то можно было бы поиметь +ЕВ
это, в общем, тоже неправда, но обсуждать я это конечно же не буду
шла десятая страница обсуждения, но люди так и не удосужились узнать, что такое ЕВ (или матожидание) -
ConstOr, да ты прочитать не удосужился.
Просто вместо того, чтобы сказать "Вы долбоебы", вам начали рассказывать на предложенных примерах. Теперь вы обсуждаете что кто-то не понимает что такое ЕВ. Ну удачи вам, опять же. -
Jumpy, Опцион на год можно найти за чуть меньше чем 10% стоимости. Правда с опционами проблема в том, что на них можно заработать и на выбросе диспы (покупать у тебя обязаны, а вот продавать ты не обязан), а значит и комиссия включает в себя все эти случаи. А вот это смоделировать уже гораздо сложнее. -
В примере Jumpy моя стратегия кандидат очень простая. Пусть N=10 лет, думаю он согласится. Возьмём любой десятилетний отрезок и топ20% компаний по капитализации на начало отрезка. Выберем из них те, которые падали в 10 раз в течение этого отрезка (относительно начальной цены). Я предполагаю, что из них очень малый процент успел отрасти перед этим в три раза.
Соответственно, я готов вложить 10k$ в короткую продажу или фьючерсы таким образом, чтобы при росте в три раза я потерял всю эту сумму. Логично предположить, что при такой с стратегии при падении в 10 раз я наживу 4500$ минус комиссии (сами скажите, чему они будут равны). Если в процессе у меня есть свободные деньги, я вкладываю их в гособлигации, продавая их по мере необходимости. (Результат предлагаю потом сравнивать с простым вложением в гособлигации всей суммы).
Итого, я буду иметь:
В 90% случаев акции упадут в 10 раз. С какой-то вероятностью P они перед этим вырастут в три раза. Моё ожидание от этих 90%: (1-p) * (4500-комиссии) - p*10000.
Для остальных 10% случаев нужно выбрать какие-то рандомные акции и сколько получится, столько получится. Ну или можно просто считать, что они повторят движение рынка, и я сколько-то минусну.
Можете теперь взять наугад пару-тройку десятилетних отрезков, посчитать для них P и оценить результат стратегии.
Upd. Очевидно, ключевым вопросом будет значение P. Если оно вдруг больше 30%, то стратегия очевидно минусовая. Но я думаю, что оно будет меньше 10, а то и меньше 5%. -
WakeUp, Ну смотря, что ты подразумеваешь под наебывает. Если просто мелкие махинации с отчетностью, то это так себе информация. Много она тебе не даст. Если же компания основана на какой-то заявленный технологии, а ты понимаешь, что технология не работает и работать не будет, то чем тебе не нравятся опционы или вариант шортить?
-
Цитата
шла десятая страница обсуждения, но люди так и не удосужились узнать, что такое ЕВ (или матожидание) sad.gif
Не поверишь, я знаю что такое EV.
Как ты его тут предлагаешь посчитать ? -
Цитата (WakeUp @ 28.2.2017)
Допустим я знаю(я как частный инвестор), что компания точно пузырь и у меня есть 10 тыс $. Я начинаю шортить и меня выбивает по маржин колу. Но потом цена падает до 0.
Прав ли я был, очевидно да. Смог ли я на этом заработать, очевидно нет.
Это объясняет, почему человек не зарабатывает, если точно знает о пузыре.
У рега мтт аби 40 есть банкролл 10000$, он берет и прыгает в мейн эвент всоп. Естественно вылетает, тк вероятность этого была наибольшая и остается ни с чем. Другой рег аби 40 заносит в этот год этот турнир и становится миллионером.
Смог ли первый рег на этом заработать? Очевидно, что нет. Было ли вложение в турнир плюс ев для него? Очевидно, что да. Но вот только отсуствие понимания банкроллменеджмента привело его к тому, что он остался без банкролла. Нужно всегда соотносить свои риски с тем, какими суммами вы готовы оперировать. Однако это не делает многие ставки минусовыми - это всего лишь вопрос глубины вашего банкролла и понимания ожидаемых рисков. -
Цитата (WakeUp @ 28.2.2017)
Как ты его тут предлагаешь посчитать ?
Вот это мне кажется ключевой момент дискуссии.
Тут никто не знаетили знает но молчиткак это посчитать, но при этом все так уверены в том, что ЕВ отрицательное. Когда соул просит привести примерные расчёты, начинается какая-то философия, рассказы, что иногда можно и залить весь бр, что мы тут все идиоты и долбоёбы, а человек вообще в финансовом секторе работает.
Не знаешь как посчитать ев (хорошо, прикинуть) — не надо писать, что уверен в его минусовости.
Можно разве что сказать, что все ваши точные тут науки не работают, философы правят миром и уйти в закат.. но Мише можно, он хотя бы это делает красиво -
Соул прав. -
Шах и мат... -
NikolasDLP, еще раз - ваши аналогии тут не работают.
Здесь дохапокер, вы пришли отбить монструозный бонус, а там суперюзер. Две дамы трефовых на столе. Вообще любое событие, которое вы даже представить не можете, приехал реднек на скутере и украл стек. Вы считаете ЕВ из разряда того, что дамы четыре, Биржа считает ЕВ и разряда таких же предсказуемых и реальных величин. А потом приезжает скутер и дает денег пузырю. И еще, и еще, и еще, сколько угодно. И вы знаете, что по ЕВ то вы выше стоите, но предсказать следующее появление или его отсутствие - вот в чем задача, а не в том, чтобы тузы нарулить. -
feruell, можешь сформулировать условия опровержения и поедем тысяч, например, на сто. У меня есть свободная неделя.
-
Soul, я искренне сомневаюсь, что вы лучше понимаете любую статистическую концепцию чем я. Никто бы, и я в первую очередь, не использовал здесь ев, если бы вы несколько страниц назад не заявили свою гипотезу с ев и прочим. Вам просто из любезности отвечают в вашей системе координат, ничего более.
-
Цитата (ConstOr @ 28.2.2017)
Вот это мне кажется ключевой момент дискуссии.
Тут никто не знаетили знает но молчиткак это посчитать, но при этом все так уверены в том, что ЕВ отрицательное. Когда соул просит привести примерные расчёты, начинается какая-то философия, рассказы, что иногда можно и залить весь бр, что мы тут все идиоты и долбоёбы, а человек вообще в финансовом секторе работает.
Не знаешь как посчитать ев (хорошо, прикинуть) — не надо писать, что уверен в его минусовости.
Можно разве что сказать, что все ваши точные тут науки не работают, философы правят миром и уйти в закат.. но Мише можно, он хотя бы это делает красиво
Никого за идиотов и за долбаебов не считаю.
Я за точные науки))
Спор начался из-за того, что был предложен изи шорт, если уверен, что компания пузырь.
Но слишком много неизвестных, чтобы изи заработать на этом деньги. В вакууме, если ты уверен,что компания пузырь и ты можешь терпеть любую просадку, любое количество времени, то естественно это +EV. В реальной жизни все намного сложнее, только об этом я и писал. -
eliade, Ну так используй уже термин ЕВ правильно. Со всей своей статистической компетенцией.
-
Soul, еще раз - я бы вообще его не использовал. Я объясняю вам чем ваше классическое представление о ЕВ отличается от того, что мы рассматриваем в данном кейсе.
-
ConstOr, ну вот я предложил точно посчитать например )
1 человек читает эту тему (1 гость):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
- Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
- Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
- Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
- На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
- Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.
Только написав про это книгу для серии "Ненаучная фантастика".