Статистика
Всего постов
35553
6,588,776 просмотров
Новых постов
+0
10 в день
Лучшие посты автора
Лучшие посты читателей
Самые активные читатели
| БоевойСлон | 1390 |
| Shuller_A1t | 693 |
| Snipersvd78 | 611 |
| FroZer | 604 |
| avpog | 548 |
-
-
Может быть, и так.
Я тут могу написать свою любимую, к сожалению, фразу - любой российский написан настолько херово и расплывчато, что его можно трактовать по-любому, поэтому нужно лишь дождаться как этот закон будут трактовать налоговики. Или посылать запросы, хотя ответы налоговой не являются "ответственными". на них нельзя ссылаться. а только лишь на письма минфина.
В любом случае , для онлайн покера это не так существенно.
Во-первых, ситуация достаточно редкая - если игрок плюсовый, то он редко делает кешины, а только кешауты, ему на это наплевать.
Во-вторых, всегда есть лазейка, про которую я говорил.
Ты сделал кешин 10 000 долларов, поиграл, выиграл - хочешь сделать кешин 14 000 долларов. Чтобы не платить 13% со всех 14К, надо просто сделать кешаут 10К, а потом кешаут 4К.
Тогда кешаут 10К объявляется просто возвратом суммы, и это не должно облагаться налогом.
А с 4К платишь свои законные 13%.
В любом случае там сидят не окончательные долбоебы (о чем свидетельствует последний закон) , и прекрасно понимают.
Кешин 10 000 кешаут 11 000. Если пытаться взять 13% с 11 тысяч, то никто не будет платить таких налогов, люди или уйдут в тень или откажутся играть.
А вот 13% с тысячи взять вполне себе можно. -
Цитата (Julio @ 3.10.2019)
Тогда кешаут 10К объявляется просто возвратом суммы, и это не должно облагаться налогом.
А с 4К платишь свои законные 13%.
И вот тут у меня снова сомнения.
Дело в том, что не знаю как сейчас, а раньше при кэшауте на карту Покерстарз в цели платежа писали что-то вроде "возврат покупки". Смысл понятен, но в белорусской налоговой это ни разу не прокатывало.
Я не знаю, как будет в российской, когда они наконец возьмутся за покеристов, и мне это по большому счету все равно, так как я не россиянин, но я настроен в этом отношении пессимистично. -
Цитата (Julio @ 2.10.2019)
Старзы продолжают меня любить.
Опять рейкбек 200 долларов дали.
А все дело в чем? Вот не надо играть в плюс! И будет вам рейкбек как и мне.
Похоже на правду. В начале года лил в одну калитку, давали каждый месяц челедж 40% рейкбека + сундуки были дешевые (еще 20%-30% рейкбека). Весной-летом отбился, за-кешаутил чуть больше чем за-депозитил зимой, сразу черные сундуки стали по 335 000 поинтов и ни одного челенджа больше не дали. -
Цитата (Julio @ 3.10.2019)
А вот вам , умники, задачка.
Наверняка многие эту задачку знают, но вдруг кое-кто нет.
Итого. У нас имеются три игрока в покер - Холдемщик, игрок в игры с заменой и омашист.
Холдемщик всегда говорит правду. "заменщик" всегда врет, омашист отвечает рандомно - иногда врет, иногда правду.
Известно, что все трое на вопросы отвечают одинаково - или "ну и вопросик" или "надо подумать", что-то из этого означает "да", что-то - "нет", но мы не знаем что именно, т.к. у покерстов свой сленг.
Нам надо за три вопроса определить кто из них во что играет. Задавать вопросы можно кому угодно - можно каждому по вопросу, а можно одному три вопроса, пофиг. Нельзя только один и тот же вопрос задавать разным покеристам, вопросы должны отличаться друг от друга.
Ну и задавать можно только те вопросы, на которые есть однозначный ответ "да" или "нет"
Вот и все.
Пытаюсь решить уже два часа, почти начал ненавидеть сраных омашистов -
Цитата (Leo_Manowar @ 3.10.2019)
Хулио, со всем уважением, но позволю себе усомниться в том, что на практике можно исключать кэш-ины при игре в интернете, то есть платить НДФЛ с разницы между кэшаутами и кэшинами. Буду рад оказаться не правым.
Я всерьез полагаю, что в будущем у государства Россия рано или поздно дойдут руки до покеристов, как уже дошли у государства Беларусь, где инфа по всем переводам на карточку из-за границы отправляется прямиком в налоговую. И вот когда это случится, вполне может оказаться, что кэш-ины вычитаются только тогда, когда информацию об этом предоставил в налоговую инспекцию зарегистрированный в установленном порядке в России организатор азартных игр. То есть кэш-ины в казино Сочи вычитаются, а в Покерстарс (Пати, Юнибет, Титан, ПокерОК) - нет.
Лео, на твой вопрос ответ уже былЦитата (Julio @ 2.10.2019)
А ты возьми и прочти Закон. И попробуй поискать в нем то, о чем ты говоришь. Что - нибудь о "легальных гемблинговых операторах, зарегистрированных как следует".
Ошибка многих людей состоит в том, что они читают закон, а потом начинают додумывать закон, придумывая то, чего в законе нет.
А , как известно, Закон требует буквального прочтения. Вот что там написано, то и есть закон.
Ну а про ошибку тех, кто рассуждает о Законе, не взяв на себя труд прочитать его, я даже и говорить не буду. -
Валик, есть текст закона и есть практика его применения. С тем, что согласно тексту закона онлайн-покеристы могут платить налоги с разницы между кэш-инами и кэш-аутами, я согласен. А вот насчет того, как будет на практике - очень сильно не уверен.
-
может интересно будет кому, пришло в рассылке The BellЦитата
Состоятельным россиянам надо готовиться платить налоги в России — Минфин, выполняя обещания Антона Силуанова, внес в Госдуму предложения об изменении критериев для признания человека российским налоговым резидентом. Сейчас для этого надо провести в России 183 дня в году. По новым правилам — достаточно 90 дней. Если человек проводит в России меньше этого срока, но центр его жизненных интересов (бизнес, недвижимость, личные связи) находится в России — он тоже будет признаваться российским резидентом. Одновременно ставку НДФЛ для нерезидентов снизят с 30% до общих 13%. -
Цитата (Leo_Manowar @ 3.10.2019)
И вот тут у меня снова сомнения.
Дело в том, что не знаю как сейчас, а раньше при кэшауте на карту Покерстарз в цели платежа писали что-то вроде "возврат покупки". Смысл понятен, но в белорусской налоговой это ни разу не прокатывало.
Я не знаю, как будет в российской, когда они наконец возьмутся за покеристов, и мне это по большому счету все равно, так как я не россиянин, но я настроен в этом отношении пессимистично.
C форексом прокатывало. Я в покере не платил налогов, т.к не с чего, а с форексом платил. По закону форекс - это те же ставки, а не инвестиции.
По ЗАКОНУ с любого плюсового трейда нужно платить налоги, а минусовой при этом прощается.
Картина получается ебаническая, особенно учитывая, что к примеру из 100 трейдов 55 плюсовых а 45 минусовых.
Все форексисты ныли об этом, мол невозможно. А я пошел и заплатил.
13% с кешаута, хотя должен был 13 % с плюсового трейда.
И что? И ничего. Никто ничего не спросил никто ничего не потребовал.
Только когда я форекс забросил и перестал репортить налоги, мне позвонили и спросили - егей! Дмитрий Юрьич! Не забыл ли ты заплатить налог? Нет, говорю, не забыл, я в завязке, прибылей нет , кешаутов нет, налогов нет.
Аааа, сказали они и отстали. -
-
Цитата (Julio @ 3.10.2019)
По ЗАКОНУ с любого плюсового трейда нужно платить налоги, а минусовой при этом прощается.
Давай все-таки переведем нашу беседу из сферы "по закону" в сферу его практического применения.
Насколько я понимаю, как в Беларуси, так и в России налоговым органам на сегодняшний день недоступна информация о сыгранных игроком турнирах и кэш-раздачах в покер-румах в интернете, а также о его транзакциях в платежных системах вроде Скрилла и Нетеллера. Таким образом налогоблагаемая база - это или 1 или 2:
1. Сумма кэшаутов на карточку российского банка.
2. Сумма кэшаутов на карточку российского банка за вычетом суммы кэшинов.
В Беларуси это строго первый вариант. Как на практике в России - я не знаю. Если второй - я за вас рад. -
Цитата (Julio @ 3.10.2019)
А вот вам , умники, задачка.
Наверняка многие эту задачку знают, но вдруг кое-кто нет.
Итого. У нас имеются три игрока в покер - Холдемщик, игрок в игры с заменой и омашист.
Холдемщик всегда говорит правду. "заменщик" всегда врет, омашист отвечает рандомно - иногда врет, иногда правду.
Известно, что все трое на вопросы отвечают одинаково - или "ну и вопросик" или "надо подумать", что-то из этого означает "да", что-то - "нет", но мы не знаем что именно, т.к. у покерстов свой сленг.
Нам надо за три вопроса определить кто из них во что играет. Задавать вопросы можно кому угодно - можно каждому по вопросу, а можно одному три вопроса, пофиг. Нельзя только один и тот же вопрос задавать разным покеристам, вопросы должны отличаться друг от друга.
Ну и задавать можно только те вопросы, на которые есть однозначный ответ "да" или "нет"
Вот и все.
Ну это же самая сложная логическая задача из серии про рыцарей и плутов, кто никогда таким не увлекался явно не сможет найти ответ. Я, помню, по молодости сам потратил немало времени на книги Смаллиана, и то без гугла так и не нашел ответ. А с нуля.. думаю вообще без шансов. -
C одной стороны, хочется добрать с возможных тузов. Или с трипса девяток.
С другой стороны, страшно получить чекрейз в блеф от того же самого или велью чекрейз от ККхх, хотя по идее чекрейз на велью здесь достаточно спорный ход. Я ведь коллировал терн, по идее могу и коллировать ривер на бланке.
Чтобы задумать чекрейз на валью, надо предположить у меня бубновое ФД, и что я пославю ривер в блеф по недоезду... слишком сложные рассуждения для лимита.
Короче, надо ли ставить здесь добор на ривере? Как по мне - не надо.PokerStars - $0.10 PL Hi FAST (6 max) - Omaha Hi - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4
Hero (BTN): 112.3 BB
SB: 100.5 BB (VPIP: 16.47, PFR: 14.12, 3Bet Preflop: 7.41, Hands: 86)
BB: 418.6 BB (VPIP: 26.09, PFR: 17.39, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 49)
UTG: 85 BB (VPIP: 46.43, PFR: 17.86, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 28)
MP: 378.4 BB (VPIP: 37.04, PFR: 22.22, 3Bet Preflop: 16.67, Hands: 27)
CO: 107.5 BB (VPIP: 38.57, PFR: 11.66, 3Bet Preflop: 6.52, Hands: 226)
SB posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB
Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has
fold, fold, fold, Hero raises to 3.5 BB, SB raises to 11.5 BB, fold, Hero calls 8 BB
Flop: (24 BB, 2 players)
SB bets 7.6 BB, Hero calls 7.6 BB
Turn: (39.2 BB, 2 players)
SB bets 20 BB, Hero calls 20 BB
River: (79.2 BB, 2 players)
SB checks, Hero ???? -
Julio, мне кажется, что тут только сплит и выше будет платить. -
Думаю надо ставить.
1. Фулл-хаус конкретно по такому розыгрышу и по таким стекам оппонент на ривере не будет чекать (нет достаточных оснований ждать от тебя ставку).
2. У тебя есть потенциальные блефы от не зашедших стрит дро и ФД, блокеров типа JJ или QQ. Соответственно есть и потенциальная оплата от SB.
Т.е. блефов у тебя мало, но они есть. Поэтому на фулле он предпочтет ставку, на остальном диапазоне чек-фолд или чек-колл. -
Цитата (Leo_Manowar @ 3.10.2019)
Валик, есть текст закона и есть практика его применения. С тем, что согласно тексту закона онлайн-покеристы могут платить налоги с разницы между кэш-инами и кэш-аутами, я согласен. А вот насчет того, как будет на практике - очень сильно не уверен.
На практике я скажу как будет.
Кстати, это стандартная ошибка многих, кто не платит налоги (полагаю, что ты платишь, т.к. в РБ "сильно взялись" с твоих слов)
Почему-то многие думают, что при уплате налогов надо будет куда-то идти, кому-то что-то объяснять, с кем-то спорить, аргументировать.
На самом деле все будет не так. Человек заполнит декларацию, подаст. Потом заплатит налог. На этом все.
С вероятностью 99.99% его декларацию никто внимательно изучать не будет, так, посмотрят наискосок, нет ли явных косяков - не забыл ли он свой ИНН вписать, и не написал ли в графе "фамилия" свой домашний адрес.
Никто не будет врубаться в то, что там будет написано.
А там будет написано = "доход 100 000 рублей, налог 13 % = 13 000 рублей". И все. всем все пох. Никто не будет разбираться откуда там 100 000, и что это такое эти 100 тыщ, это сумма кешаута или это разница кешаут минус кешин.
В редких (редчайших !!!) случаях налоговая может запросить подтверждающие документы, ну тогда человек пришлет выписку из банка или нетеллера, и ее будут анализировать точно так же , как декларацию.
На этом все. Все эти рассказы о том, как инспектор тщательно проверяет налоговую декларацию - это таааааакая полная хуйня, простите мой французский.
Под тщательную проверку декларация попадет ТОЛЬКО если в налоговую придет разнарядка сверху типа "устроить выборочную проверку 3-НДФЛ физлиц", и начальник, выбирая 100 произвольных деклараций из 10 000 поданных случайно выберет декларацию человка. И кинет эту декларацию на стол подчиненному - "проверь здесь все тщательно. Все, это - единственный кейс.
Наша налоговая до сих пор заточена на (в порядке убывания важности)
1. поиск недоплаченных налогов у юр.лиц (махинации с импортом, "коррекция цен", обнал, платежи мимо кассы и т.д.)
2. поиск недоплаченных налогов у всяких Абрамовичей
3. поиск физлиц- неплательщиков налогов
......
9999. поиск ошибок в декларациях и налогах у физлиц - плательщиков налога.
Я даже знаю случай у своего клиента, у него было написано в декларации типа = "доход 1.000.000 рублей, налог 13% = 100.000 рублей"
И что? Думаете к нему пришли автоматчики? Или хотя бы позвонили из налоговой? А вот и хер там. Эту явную ОПИСКУ обнаружил я, когда изучал его декларации за прошые годы. Тыкнул его - смотри, что у тебя там за косяк? Он посмотрел и говорит - ойбля.
А прошло уже три года, и налог уплачен.
Что будем делать? - Конечно ничего. Три года прошло, срок давности истек.
Посмеялись и забыли.
Вот так вот оно было.
А мы тут распинаемся про умного налоговика с лупой, который будет пытаться отличить налог с кешаута от налога с разницы. Ага-ага. -
Julio, позволь мне рассказать тебе и твоим читателям подробнее, как происходит уплата подоходного налога покеристами в Беларуси. Я не утверждаю, что в России со временем будет именно так, но вероятность есть.
Итак, все данные из банков идут в налоговую. Если ты получил перевод от Покерстарс или вывел на свою карточку или счет в банке деньги из платежной системы, например, Скрилл или Нетеллер, в налоговой есть эта информация.
Я не могу утверждать, что проводится сплошной мониторинг, но случаев, когда человека, не подавшего декларацию и не заплатившего налог, через определенное время вызывали в налоговую с последующим понуждением к уплате налогов и штрафов, мне известно много.
Далее.Цитата (Julio @ 4.10.2019)
А там будет написано = "доход 100 000 рублей, налог 13 % = 13 000 рублей". И все. всем все пох. Никто не будет разбираться откуда там 100 000, и что это такое эти 100 тыщ, это сумма кешаута или это разница кешаут минус кешин.
В Беларуси не так. Деньги от покера тебе приходят обычно в валюте на долларовую карточку, а налоги платятся в белорусских рублях. Поэтому в декларации отражается каждый полученный кэшаут - с датой и суммой. Потом доллары переводятся в рубли по курсу Нацбанка на день получения для каждого из переводов, полученные цифры суммируются и получается налогооблагаемая база. При этом никакие кэшины в декларацию не вносятся, там нет для них даже соответствующей графы, куда можно было бы их записать.
Очевидно, что множество российских покеристов не платит налоги, и по факту ничего им за это пока не прилетает. Также очевидно, что согласно законодательству России платить налоги они обязаны. И я уверен, что рано или поздно государство заставит их это сделать, потому что государству это выгодно.
Возможно, что останутся лазейки вроде вывода на карту Скрилла, движение по которой российская налоговая не видит. Но вот что с кэшаутов на карты российских банков рано или поздно придется платить подоходный, я почти не сомневаюсь. Будет ли возможность вычитать из налогооблагаемой базы кэшины при получении дохода от онлайн-покера - я не знаю. В Беларуси точно нельзя. В России тоже было нельзя до недавного времени. -
Leo_Manowar, а декларацию сам человек подает или ему просто начисляет налоговая по своим расчетам? -
-
Цитата (Leo_Manowar @ 4.10.2019)
Сам. Причем можно онлайн.
Значит, теоретически должно быть так.
Ты сам пишешь тот размер дохода с которого по твоему мнению должен быть уплачен налог. Это как раз то о чем пишет Хулио - ты отправил контрагенту 10000, а обратно он тебе сначала вернул 10000 и потом еще прислал 2000. Ты должен показать в декларации 2000 доход и налог с них. Дальше налоговая, если она не согласна с твоим расчетом, должна тебе доначислить налог. И тогда надо показывать что ты отправлял свои деньги контрагенту и потом тот же контрагент отдал тебе их обратно. Или налоговая согласна и тогда ничего доказывать не надо.
Ключевой момент в том что это налог на доходы, т.е. чтобы заплатить налог надо получить доход. Если ты кому-то даешь деньги, а потом тебе этот же кто-то столько же возвращает, то дохода ты не получаешь.
А практически может быть как угодно. К сожалению, это особенность наших стран.
1 человек читает эту тему (1 гость):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
- Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
- Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
- Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
- На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
- Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.
Я всерьез полагаю, что в будущем у государства Россия рано или поздно дойдут руки до покеристов, как уже дошли у государства Беларусь, где инфа по всем переводам на карточку из-за границы отправляется прямиком в налоговую. И вот когда это случится, вполне может оказаться, что кэш-ины вычитаются только тогда, когда информацию об этом предоставил в налоговую инспекцию зарегистрированный в установленном порядке в России организатор азартных игр. То есть кэш-ины в казино Сочи вычитаются, а в Покерстарс (Пати, Юнибет, Титан, ПокерОК) - нет.