И снова про самозанятых. Вопрос в личке, я решил, что ответы могут быть инетесрны еще кому-нибудь.
Цитата
Добрый вечер !
Поспрашивал у юристов - к сожалению игрок в покер не может себя позиционировать как самозанятого, так как не предоставляет услуг и не продаёт товаров (сделанных своими руками)
Вообще, самозанятый гражданин - это такое лицо, которое ведет профессиональную деятельность, при которой они не имеют работодателя и не имеют наемных сотрудников. Это - главное. Есть еще ряд некоторых ограничений , типа виды деятельности , которым НЕЛЬЗЯ заниматься самозанятым (покера в этих списках, конечно же, нет), а так же другие ограничения типа объем дохода , но главное написано выше.
Остается открытым вопрос, является ли профессиональный покер профессиональной деятельностью..... по букве закона - нет. Покера вообще нет в законе. По духу закона - да.
Но как всегда у нас водится, размытые формулировки и отсутствие их в законах приводят к тому, что все решается тем, как будет трактовать закон.
Мы уже говорили об этом. Лудоман хочешь пощекотать свои нервы и хочет поиграть в покер (шахматы, шашки) на деньги. Профессиональный покерист (шахматист, шашист) всегда готов поиграть с лудоманом, он предоставляет лудоману свое время и свое умение, тем самым профессиональный игрок оказывает услугу лудоману, осуществляя свою профессиональную деятельность.
Эта формулировка - не бомбическая, она уязвима, но можно попробовать. я об этом писал много раз.
Цитата
Добрый вечер !
Тренерство уже подпадает под определение самозанятого, но тут уже вопрос будет ли налоговая докапываться. По сути и игра и тренерство это доход от покера (условно и тем и тем можно зарабатывать одинаковые суммы и про и то и то можно сказать что доход от покера). Это если предположить, что вывод средств будет осуществляться бартерным обменом "я игроку перевод внутри рума, он мне на карту (как вариант с припиской "спасибо за тренировку" или типа того).
Конечно, если ты - тренер по покеру, то тут вообще ни к чему не придраться, оказываются услуги тренировок, и тут прямая дорога в самозанятые, как и репетиторам. Другое дело, что профессиональный тренер получает деньги за тренировки напрямую от игроков, и налоговая это увидит. А получение денег от юр. лица (покерстарз) трудно назвать тренировками....хотя можно попробовать.
Наприемер, наверняка существуют какие-то сайты репетиторов, которые помимо всего прочего занимаются денежными расчетами, то есть потребители услуги платят деньги на сайт, а оказывающие услуги получают деньги за вычетом комиссиий с сайта.
Можно попробовать и так.
Но я предпочту писать "консультационные услуги".
Надо не забывать, что деньги будут идти от юр.лица, и "консультационные услуги" могут не потребовать дальнейших объяснених, а вот тренировки могут потребовать.
Но если ты тренируешь по покеру, то тут вообще ништяк. Если у тебя есть обменщики, которым ты можешь перечислять деньги старзы-старзы, а они тебе будут перечислять карта-карта, то тут вообще все будет шикарно. Да, попроси их написать "за тренировки" или "за услуги по тренировкам" и плати спокойно свои 4 процента, даже не шесть! Как собираюсь платить я с консультационными услугами.
Цитата
Добрый вечер !
Ещё услышал от юриста, что покер подпадает под определение "случайный доход". Это видимо означает, что он приравнен к выигрышам в лотерею ? Есть ли смысл доказывать обратное налоговикам ?
Нет, это ничего не означает. Термин "случайный доход" имеется в юриспруденции, он означает негарантированный доход, но в налоговом кодексе такого понятия нет.
Любой негарантированный доход является случайным, например, годовая премия - тоже случайный доход.
Налоговикам про случайный доход ничего доказывать не придется, ведь по случайным доходам нет отдельных правил.
В конце концов, практически у любого самозанятого все доходы случайны. Сегодня пришла к тебе девочка красить ногти, а завтра не пришла. Твой доход по покраске ногтей такой же случайный, как и покерный выигрыш. Поэтому доказывать ничего не придется.
Цитата
Добрый вечер !
Или это бессмысленное сражение с ветряными мельницами ?
И еще раз озвучу свою позицию. Во-первых, прошу помнить, что я высказываю свое личное мнение, которое не обязано быть верным.
Верное мнение будет у налоговой инспекции.
Как они скажут, так и будет. Они могут считать проф. покериста самозанятым , что будет соответствовать духу закона и духу понятия самозанятых.
Но могут и послать нахуй, сказав - покер это лотерея, поэтому ты никакой не профессиональный самозанятый, и пиздуй-ка ты платить свои 13%, а не 4% или 6%.
Как тут быть? Тут каждый должен решать сам. Я вижу три выхода:
1. Сказать, что ты не играешь в эти игры и платить 13%
2. Можно занять страусиную позицию - подожду-ка я пару лет, пока другие не попробуют, и посмотрю на них.
3. А можно рискнуть.
Я не буду брать на себя ответственность по выбору людей. Я честно описываю все риски. Я честно говорю - позиция небезупречна.
Я честно говорю - могут быть неприятности.
Решайте сами.
Я лично пойду по пути 3, как только стану плюсовать. Естественно, начну с мелких сумм, посмотрю как и что.
Но могу привести еще один аргумент за путь 3.
Это срок давности. Все знают, что в налоговых правонарушениях срок давности составляет 3 года. Но мало кто знает, что 3 года отсчитываются не с момента правонарушения, а с того момента , когда НАЛОГОВАЯ ИНСПЕКЦИЯ УЗНАЕТ О НЕМ. Это важно.
Вот человек не платил налоги, через 5 лет его поймали за это = и привлекут к налоговой ответсвенности. Потому что налоговая не знала об этом правонарушении. А как узнала, с того момента и потикал срок давности.
ПОнимаете, к чему я? Если я решил записать себя как покериста в самозанятые и решил заплатить налог 4% или 6%, то срок давности для меня начнет тикать.
Потому что налоговая знает! И если за три года они меня не поймают, и не отправят платить 13% минус уплаченные 6%, плюс штрафы и пени, то через три года я могу спать более или менее спокойно, считая, что для меня срок давности уже истек.
С приветом , Хулио.
Еще раз напомню (это важно! поэтому страхуюсь) , что мое мнение может не совпадать с мнением налоговой инспекции по этому вопросу.
Я в свое время просто отдал довольно-таки большую коллекцию книг и журналов по рок-музыке.
У самого валяется под 300 пластинок и под 700 CD.
При этом приобрел ЦАП и вся музыка теперь на компе. И если CD иногда включаю,то винил лежит мертвым грузом.
Например,при выставлении пластинки фирмы "Мелодия" на Авито при ценнике 200-350 руб (это если в идеальном состоянии.Что редкость.Особенно конверт. И цена улетает в 100-200 рублей). В Железку никто не поедет. Надо продавать в Москве. Бензин или общественный транспорт. В итого прибыли хрен и куча геморроя.