Статистика
Всего постов
35553
6,586,110 просмотров
Новых постов
+0
10 в день
Лучшие посты автора
Лучшие посты читателей
Самые активные читатели
| БоевойСлон | 1390 |
| Shuller_A1t | 693 |
| Snipersvd78 | 611 |
| FroZer | 604 |
| avpog | 548 |
-
-
Точно так же поставил минус, ничего не отписав. Исправляюсь. Слабо в омаху понимаю и не играю почти. Потому не хочется встревать с глупыми комментами. Но логика Снайпера ближе показалась.Цитата (Julio @ 20.2.2019)
Цитата (Snipersvd78 @ 20.2.2019) Я также не уверен что по сыгранному надо чекать ривер. У нас нет достаточных оснований полагать, что оппонент поставит. У него много не натсовых флешей, с которыми он часто сыграет чек-бих, мало фуллов и нет оснований полагать что у него по линии розыгрыша (кол флоп и бет терн) нет шоудауна, чтобы ожидать вынужденный блеф. По розыгрышу я подумал, что у злодея мелкий флеш, рекреационные игроки на моих лимитах очень часто так поступают - сначала тянут мелкий флеш коллами, а получив его , начинают чекать или делать мелкие ставки.Поэтому я не стал ставить спаренный ривер, предполагая, что мелкий флеш тут выбросит, а вместо этого дал возможность злодею самому поставить со своим флешем.
То есть вы оба в диапазон оппонента закладываете одинаково много ненатсовых флэшей. Вот только Снайпер считает, что с ненатсовым флэшем на спаренной доске опп не будет ставить и превращать руку в блеф по сути, а чаще чекнет бихайнд. Но на нашу ставку разумного размера не выкинет. Поэтому лучше самим поставить. И мне это кажется более разумным, чем мысль Хулио, что надо блэфкатчить.
Как-то так. Извиняюсь, что сумбурно немного. -
Вот теперь уже понятнее, спасибо. Тут как мне думается, уже не омашные штуки, а общепокерные.
Моя логика такая. Оппу доходит флеш, и он ставит очень немного на терне, после моего чека. Если на спаренном ривере я лупану ставку, то он испугается и выбросит. Единственная возможность содрать с него хоть сколько-то денег - это дать возможность ему поставить.
То же самое, если злодей блефует, и у него ничего нет. Если я чекну ривер, возможно, он поставит. Если я сам поставлю на ривере, то он блефовать не будет, выкинет.
То есть в моих глазах, в случае, если у него флеш или блеф, то мой чек ривера лучше ставки на ривере.
В случае если у него ФХ, то тут я уже не понимаю, что лучше - чекать или самому ставить, но для блефа и флеша мой чек , полагаю, больше денег принесет на дистанции. -
Цитата (Julio @ 20.2.2019)
Потому что рейз терна мы не держим, и будем вынуждены зарывать нашу руку с кучей велью. Сбет можно ставить в блеф, можно ставить на велью. А когда мы не понимаем (а мы не понимаем) как мы стоим относительно оппа, то лучше не сбетить.
Дружище я не первый раз вижу у тебя эту фобию - ты постоянно не ставишь потому что опасаешься чек-рейза рирейза.
С чем бы ты сам переставлял ц-бет терна на месте оппонента при стеках 240бб? Возможно даже на натсовом флеше играл бы колл чтобы не спугнуть.
Какая у тебя куча велью против флеша - 25%? Это куча?
Ну переставит он тебя (1 раз из 10) ну выкинешь свои 25% велью и все.
Прислушайся к логике которую я написал, она более эффективна.Цитата (Julio @ 20.2.2019)
По розыгрышу я подумал, что у злодея мелкий флеш, рекреационные игроки на моих лимитах очень часто так поступают - сначала тянут мелкий флеш коллами, а получив его , начинают чекать или делать мелкие ставки.
Поэтому я не стал ставить спаренный ривер, предполагая, что мелкий флеш тут выбросит, а вместо этого дал возможность злодею самому поставить со своим флешем.
Я не вижу логики. Т.е. ты предполагаешь что с мелким флешом оппонент будет добирать (с чего?), но при этом считаешь что на ставку он выкинет.
Раздача должна была пройти так: ты ц-бетишь терн, ривер играешь либо чек-рейз, либо ставишь пол пота и радостно запихиваешься со старшим фуллом с мыслями что спровоцировал оппонента. Если там каре - ну это куллер, я готов выставляться по такому розыгрышу с фуллом КК в 100% случаев.
И этой дискуссии не должно было существовать.
-
Я не хочу ставить на флешевом терне потому что :
- у меня нет ни одного блокера на этот флеш
- я считаю возможным наличие флеша у злодея по логике розыгрыша на флопе.
- у меня на терне появилось ШДВ, которое я не хочу запарывать, получив рейз от флеша.
Три причины для чека терна, хотя достаточно было только одной -
Дружище - это не 3 причины - это одна.
Ты должен основывать свое решение играя против диапазона, а ты строишь стратегию только против флеша.
У оппонента в диапазоне еще стрит дро, сет, две пары - против них оптимально делать ставку для защиты и добора.
Т.е. в целом на таком терне ты впереди диапазона оппонента, а не позади.
И даже если из всего диапазона у оппонента будет по факту именно флеш, ты все равно крайне редко получишь 3бет, так как его поставит только натсовый флеш. И даже такая редкая ситуация не поставит тебя в тупик - ты просто выкидываешь свои 20-25% эквити сколько там ... и все.
А если ты чекаешь - флеш ставит и ты все равно платишь, стрит дро тебя бесплатно перекупают, с сетов и двух пар ты не добираешь. Также потенциально не добираешь с оппонента при закрытии фулл хауса на ривере при твоей линии.
Неужели ты не согласен и продолжишь отстаивать свое мнение?
Ты же должен слышать и потенциально менять мышление, смысл дискуссии получить новые навыки, а не поспорить высасывая из пальца аргументы за свою точку зрения. На текущий момент ты уже должен осознать и признать что твоя линия в раздаче слаба и требует изменения. -
Пока не готов ответить на твой пост, мне надо обдумать хорошенько все.
-
Цитата (Julio @ 19.2.2019)
PokerStars - $0.05 PL Hi FAST (6 max) - Omaha Hi - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4
BTN: 100 BB (VPIP: 20.31, PFR: 9.38, 3Bet Preflop: 3.33, Hands: 64)
Hero (SB): 235.6 BB
BB: 50 BB
UTG: 122 BB (VPIP: 11.76, PFR: 8.82, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 34)
MP: 245 BB (VPIP: 40.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 5)
CO: 111.2 BB (VPIP: 57.14, PFR: 7.14, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 14)
Hero posts SB 0.4 BB, BB posts BB 1 BB
Pre Flop: (pot: 1.4 BB) Hero has
fold, MP calls 1 BB, fold, fold, Hero raises to 4 BB, fold, MP calls 3 BB
Flop: (9 BB, 2 players)
Hero bets 5.8 BB, MP calls 5.8 BB
Turn: (20.6 BB, 2 players)
Hero checks, MP bets 4 BB, Hero calls 4 BB
River: (28.6 BB, 2 players)
Hero checks, MP bets 27.4 BB, Hero raises to 109.6 BB, MP raises to 231.2 BB and is all-in, fold
MP wins 238.2 BBЦитата (Julio @ 20.2.2019)
...я не встречал еще игроков, играющих лимп-фолд на рейз, поэтому МР останется в раздаче...
...Считаю, что львиную долю опенлимпа составляют:
А) плохие тузы типа АА93 радугой.
Учитывая, что лимп-фолд редко кто играет, а у нас есть ненулевой шанс оказаться в тривэй без позы, то диапазон изоляции должен быть очень узким. Ну, вот мы даже с УТГ многие руки открываем просто потому, что они дают плюс в том случае, когда все сфолдят. Если с низом диапазона получаем кол, то они уже в плюс не разыгрываются. Изолейтить с сб нужно тайтовее опена с УТГ. Ну, и второй момент, который я у тебя выделил - дичь полная. Какая ещё львиная доля? Если человек лимпит, то вряд ли диапазон лимпа 2-3%, а значит даже в случае слоуплея тузов там их будет мизер.Цитата (Julio @ 20.2.2019)
Следующая улица.
Флоп.
Во флоп я не попал. Флоп дровянистый - есть ФД не мое . И есть два СД , оба не моих, но у меня есть пара неплохих блокеров на каждое СД - шестерка и девятка.
На столе фд, 48 дают гатшоты+, 8J дают гатошоты+, соответственно ФЭ мизер, а ты ставишь голых королей. Две трети тёрнов нас убивают. Я пока не вижу, что можно обсуждать. Ты просто ставишь или чекаешь со случайными руками, никак их не подбирая, то есть мыслишь категориями "у меня КК", хотя на самом деле у тебя 4 карты - каждая имеет значение, и масть каждой тоже имеет значение. То же самое со структурой. -
Цитата (Julio @ 20.2.2019)
Взрослые дяденьки Шуллер и Йов говорят, что надо обсуждать все.
Окей. Они правы. Давайте обсудим все улицы. Но если они в этом обсуждении не будут участвовать (их право) , я буду считать, что они приходят сюда ради хайпа (мое право). Ессно (не устану повторять) - я могу быть иногда груб, но это не потому что я груб, а потому что пишу так некузяво. А на самом деле я благодарен любому, кто мне помогает.
Даже если его помощь заключается в том, чтобы поставить минус моему покерному посту.
Ну, и вот за этот бред тебе отдельный минус. Детский сад. -
Нет. Детский сад - это поставить минус, и думать, что этим минусом сильно помог человеку в развитии его покерной мысли.
Но 22588 - хороший, за него отдельное спасибо. -
-
Цитата (iow @ 20.2.2019)
На столе фд, 48 дают гатшоты+, 8J дают гатошоты+, соответственно ФЭ мизер, а ты ставишь голых королей. Две трети тёрнов нас убивают. Я пока не вижу, что можно обсуждать. Ты просто ставишь или чекаешь со случайными руками, никак их не подбирая, то есть мыслишь категориями "у меня КК", хотя на самом деле у тебя 4 карты - каждая имеет значение, и масть каждой тоже имеет значение. То же самое со структурой.
Не готов сразу согласиться, должен подумать. -
Йов, а зачем Вы мне помогаете? Из жалости? Или есть иные причины?
Я глубоко не ковырял, но так типа за последние 3 месяца Вы омашные раздачи только в моем блоге и обсуждаете.
Получается, в Ваших глазах я какой-то особенный.
Я, правда, почти перестал раздачи сюда класть, да и сам блог скоро похерю. Надоел. -
График жизни у меня заебись.
23 янв - 26 янв Рига
31 янв - 9 фев Прага
24 фев - 2 мар Прага
11 мар - 16 мар Прага
Таким раком скоро проездной на самолет куплю -
Ну ты точно особенный :) У меня например из пло-раздела только 3 блога шмаксеров в закладках - твой и Альтшулер с Нестером. -
Julio, как ты выкинул, я не представляю))
Насчёт КБ флопа , думаю, всё окей.Можно ставить, можно чекать.Я лично за Бет.
Тебя не смутило, что опп, решил рейзить лишь на Ривере, никаких каре там нету.
Ну если и есть 1раз из n-раздач, то тут ничего не поделать тебе лично. -
Julio, думаю очевидно тебе помогают за твой вклад в развитие финансовой граммотности коммьюнити. Потому к тебе такое отношение, когда люди не могут пройти мимо. -
Цитата (Julio @ 20.2.2019)
Йов, а зачем Вы мне помогаете? Из жалости? Или есть иные причины?
Я глубоко не ковырял, но так типа за последние 3 месяца Вы омашные раздачи только в моем блоге и обсуждаете.
Получается, в Ваших глазах я какой-то особенный.
Я, правда, почти перестал раздачи сюда класть, да и сам блог скоро похерю. Надоел.
Да я не могу сказать, что персонально помогаю. Я просто участвую в дискуссии. Меня лично больше всего порадует минус к какому-нибудь моему комментарию по игре. Тогда я пойму, что мог где-то допустить логическую ошибку и есть вариант обдумать ситуацию тщательнее. Омаху особо больше нигде не обсуждают, захожу я только в закладки. В этот как раз из-за раздач, так как тут периодически пишут понимающие юзеры. -
Цитата (iow @ 21.2.2019)
Меня лично больше всего порадует минус к какому-нибудь моему комментарию по игре. Тогда я пойму, что мог где-то допустить логическую ошибку и есть вариант обдумать ситуацию тщательнее.
Могу ради Вас рандомно Вас минусовать, это всяко будет стимулировать мыслительный процесс, заставляя обдумать ситуацию тщательнее, то есть пойдет на пользу -
Раздачка дефолтная, и сыграл я тут везде правильно, ну трудно было ошибиться.
Меня интересует теоретический вопрос - есть ли ситуации, в которых мы тут сыграем коллом.
По идее (дурацкое слово баланс) должно быть такое, где с сетом мы играем коллом, несмотря на наличие ФД на столе.
Кажется, (не уверен) у взрослых дяденек это называется защитой диапазона колла.
Иначе это будет маяк для умного оппа на бет-фолдPokerStars - $0.05 PL Hi FAST (6 max) - Omaha Hi - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4
BTN: 107.6 BB (VPIP: 17.81, PFR: 10.96, 3Bet Preflop: 8.47, Hands: 148)
SB: 321.4 BB (VPIP: 25.00, PFR: 12.50, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 8)
BB: 100 BB (VPIP: 14.72, PFR: 8.59, 3Bet Preflop: 5.00, Hands: 168)
Hero (UTG): 100 BB
MP: 85.4 BB (VPIP: 31.88, PFR: 20.00, 3Bet Preflop: 13.64, Hands: 161)
CO: 129 BB (VPIP: 26.09, PFR: 15.22, 3Bet Preflop: 15.79, Hands: 46)
SB posts SB 0.4 BB, BB posts BB 1 BB
Pre Flop: (pot: 1.4 BB) Hero has
Hero raises to 3.4 BB, MP calls 3.4 BB, fold, fold, SB raises to 10 BB, fold, Hero calls 6.6 BB, fold
Flop: (24.4 BB, 2 players)
SB bets 23.4 BB, Hero raises to 90 BB and is all-in
2 человека читают эту тему (2 гостя):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
- Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
- Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
- Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
- На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
- Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.
Вот написал допустим я шутку. Мне поставили минус. Тут все понятно. Не понравился мой юмор.
Или написал "Путин - вор", заминусовали. Тоже очевидно. Человек не считает Путина вором.
И тд И тп. Во всех случаях минусы мне понятны, и несут информационную пользу.
Кроме одного случая. Это когда обсуждают раздачи.
Вот написал я - "я сыграл так-то и так-то" Меня заминусовали.
Парень, понимаешь ли ты, что информационная ценность такого минуса равна нулю?
Потому что в вопросе обсуждения раздач мало показать собеседнику, что не считаешь его логику правильной.
Если ты хочешь конструктива , то правильным будет еще рассказать, какую логику ты считаешь верной.
Без этого твой минус будет совершенно ненужным. Лучше уж пройди мимо, если не хочешь ничего объяснять.
Я писал это йову, писал еще кому-то , вот сейчас пишу в третий раз.
Потому что в покере мало сказать, что эта логика неверна. Важно еще сказать, какая логика верна.
Вот напишу я - я считаю опенлимп очень правильным префлоп мувом. Ну словлю сотню минусов.
А хуйли толку?
Плюс он и то более информативен. Он маякует, что человек согласен с логикой. А минус что? Не согласен с логикой. С какой? С Троцким? С Каутским? С обоими?
Я не прошу вас не минусовать. просто прошу вас быть более конструктивными, если это возможно.
С надеждой на понимание, Хулио.