Статистика
Всего постов
35553
6,586,606 просмотров
Новых постов
+0
10 в день
Лучшие посты автора
Лучшие посты читателей
Самые активные читатели
| БоевойСлон | 1390 |
| Shuller_A1t | 693 |
| Snipersvd78 | 611 |
| FroZer | 604 |
| avpog | 548 |
-
-
Julio, на лимитах выше, ты ничего, кроме кк не увидишь от адеквата. Че у вас там - хз, я бы по агрессии смотрел.
Прикол в том, что у тебя блефов тут нет (ну, не KQ же колол 2 банки) -
фолд флоп -
Норм колл, если кк то кулер) -
-
Цитата (Uilt @ 28.10.2018)
фолд флоп
второй сет + флеш на бет в полбанка ?
В таком случае попрошу написать Ваш диапазон колла в этой ситуации.Цитата (ivanthefool @ 28.10.2018)
Julio, на лимитах выше, ты ничего, кроме кк не увидишь от адеквата. Че у вас там - хз, я бы по агрессии смотрел.
Прикол в том, что у тебя блефов тут нет (ну, не KQ же колол 2 банки)
Теоретически на этом лимите люди способны старший флеш превратить в блеф на ривере.
То есть он дисциплинированно играет чек-колл флоп чек-колл терн со своим А=хай флешем, а на ривере доска спаривается, они лупят потбет.... видимо от досады на судьбу или на себя, что не отчекрейзил на терне.
Я такое видел не раз и не два на пло5.
И соответственно, на пло 25 я бы выбросил не думая, а тут очень сомнения.
На пло5 люди плохо отличают старший ФХ от пятого ФХ,
Для большинства любой ФХ - это натс, значит надо гашетку в пол.
Проиграл = ну кулер. Выиграл = я молоток. -
Julio, я не удивлюсь, если у вас ребята там пушнут и К3, KQ и натс флаш, вопрос только, много ли там К3/Q, да и зачем ему пушить в спарку с флашем?
На 44 руки видно, что опп не совсем рандомно нажимает кнопки. А вот поверить, что лупит по полбанка с КК могу запросто. -
Цитата (ivanthefool @ 29.10.2018)
Julio, я не удивлюсь, если у вас ребята там пушнут и К3, KQ и натс флаш, вопрос только, много ли там К3/Q, да и зачем ему пушить в спарку с флашем?
Вя, похоже, не совсем поняли. Разговор не про него, а про меня. Я сыграл так, как многие "реги" пло5 разыгрывают натсовый флеш. Исходя из этого он мог запушить любой ФХ, а не только натсовый. Из тех, которые бы меня устроили , наиболее вероятны по розыгрышу К3 и 66 -
Julio, ты думаешь рандомному челику с пло10 интересно, как "реги" разыгрывают натсовый флаш?
-
Нет, ему это не интересно.
Повторю свой главный постулат, из-за которого я и сыграл коллом.
Если фулхауз закрылся ривером, то средний игрок пло5 , да и пло10 будет играть рейзпушем с любым ФХ, а не только со старшим.
И да, 44 руки = это не рег, это или фиш или начинающий что одинаково.
Если игрок - рег пло2,пло5 или пло10, то у меня на него минимум несколько сотен рук, а скорее всего несколько тысяч. -
ну тебе надо, чтобы оппонент был очень слабым игроком чаще, чем в одной трети случаев
думаю что на пло5 это справедливое допущение, так что всё норм -
Вот и я про то же. Нетрудно представить в руке у злодея сет шестерок, который выкидывать не хочется, и злодей ставит два раза по полбанка, а на ривере - ура! мой фулхауз закрылся! - лупит потрейз пуш.
Поскольку он опенрейзит с батона, количество рук 66хх по идее у него не намного меньше количества рук ККхх, сюда, вероятно, можно добавить какую-нибудь экзотику типа КQ3, K63 которая теоретически может так же сыграть, но и только шестерок уже достаточно для плюсового колла. -
Можно кстати, посмотреть по фильтрам.
Фильтр : доска спаренная
Фильтр: злодей играет рейз-пушем
Фильтр: у злодея ФХ - чтобы отсечь блефы.
Но дальше придется смотреть только перебором, как часто у злодея оказывался именно старший ФХ.
поначалу я подумал, что можно будет посмотреть по статистике выигрышей - проигрышей, но она не будет верная, ведь например он может пихнуть третий ФХ, а я заколлирую с четвертым. Это исказит статистику. Плюс у меня может оказаться каре или стритфлеш, это тоже исказит. -
Julio, если не против...
Shuller_A1t, хочу задать вопрос по теме. Вот в этом посте ситуация, конечно, отличается, но я пытаюсь понять в каком случае блеф на ривере в позиции на спаренном борде будет интерпретироваться как "мне нравится абсолютно каждое действие оппонента, включая сайзинги", а в каком случае как " нужно быть абсолютно отбитым, чтобы тут блефовать", точнее даже не в каких случаях, а какой характерной особенностью эти две раздачи кардинально различаются, так как тема блефов (например для меня) очень сложна.
Я не буквоедословоед, я хочу понять концепт, здесь (теоретический) блеф против потбета после двух продолженных, там блеф после стэба, но обе структуры досок похожи. Отталкиваться по решению о блефе нужно в первую очередь на основе диапазона, выстроенного по логике розыгрыша оппонента, или по другим факторам (сайзинг ставки, блокеры натса, спр)?
Думаю, пояснение будет полезно не только мне. Заранее спасибо! -
Пока Шуллер откликается
Цитата (unlucker_1 @ 29.10.2018)
ситуация, конечно, отличается
Ситуация отличается коренным образом, вообще нет ничего общего. В этих двух раздачах гораздо проще найти сто отличий, чем пять совпадений.
Ну и главное отличие - в моей раздаче нет никакого блефа. Здесь у оппонента был чистый вельюбет (точнее, он думал , что у него вельюбет)
А в той раздаче чистый блеф, на спаренном флешевом ривере у злодея ни флеша ни ФХ.
Шуллер, конечно же напишет по блефам (если захочет), но , кажется, в книжке у Хванга, есть несколько простых правил для успешного блефа.
1. Блефуем, изображая ту руку, про которую мы знаем что ее нет у оппонента.
2. Блефуем, если рука, которую мы изображаем, укладывается в логику раздачи.
3. Блефуем, изображая натс, если есть блокеры на натс
4. Блефуем, если не можем выиграть раздачу никак по-другому.
5. Блефуем против оппов, способных оценить наш блеф и выбросить.
Могу рассказать вот по той раздаче, для удобства скопирую ее сюдаЦитата (vadim7771 @ 26.9.2018)
PokerStars Zoom Pot-Limit Omaha, $0.10 BB (6 handed) - PokerStars Converter Tool from http://poker-tools.flopturnriver.com/Hand-Converter.php
saw flop | saw showdown
Button ($56.11)
SB ($25.81)
Hero (BB) ($14.06)
UTG ($32.68)
MP ($13.21)
CO ($10.22)
Preflop: Hero is BB with , , ,
2 folds, CO raises to $0.35, 2 folds, Hero calls $0.25
Flop: ($0.75) , , (2 players)
Hero checks, CO bets $0.35, Hero calls $0.35
Turn: ($1.45) (2 players)
Hero checks, CO checks
River: ($1.45) (2 players)
Hero bets $0.55, CO raises to $3.04, Hero calls $2.49
Total pot: $7.53 | Rake: $0.32
Hero had , , , (flush, Queen high).
CO had , , , (two pair, Aces and Jacks).
Outcome: Hero won $7.21
Злодей изображает ФХ ААхх.
Пробежимся по пунктам.
1. У Хиро нет ААхх - если бы были тузы, Хиро переставлял бы префлоп = ОК
2. Злодей с тузами МОГ так сыграть. На спаренном флопе поставил Сбет, увидел колл, испугался трипса, да еще и флеш закрылся, поэтому сыграл чекбих на терне, ну а на ривере получил натс = ОК
3. У злодея есть блокер на тузовый ФХ = ОК
4. Понятно, что со своим нестаршим допером, он не выиграет раздачу.
Ну и пятый пункт я не могу оценить, здесь нужно смотреть на статы Хиро.
Но для упрощения = если у злодея WTSD = 23%, а W$SD = 70%, то против него блефовать можно. Он способен выбросить свой пятый натс
А если наоборот , WTSD = 70%, а W$SD = 23%, то лучше не блефовать, он заколлит.
Вот как бы все.
Именно поэтому я и написал там, что хотя бы для пло 25 и выше это - очень хорошая игра.
А для пло 10 и ниже - не очень хорошая игра, потому что Ваши замечательные блефы люди будут коллировать со всяким дерьмом, что и случилось в той раздаче. Правда, у Хиро был блокер на натс.
Но судя по тому, что написал там ТС, он вообще не придал значения тому, что у него блокер на натс
В моей же раздаче уже первый пункт не выполняется "Блефуем изображая руку, убедившись , что у соперника этой руки нет"
Посмотрите на мою игру. Чек-колл на флешевом флопе. Чек-колл на флешевом терне. Потбет на спаренном ривере.
Какая блин у меня рука? Или старший флеш (менее вероятно) или фулхауз (более вероятно), который в общем-то у меня на лбу написан. В этой ситуации блефовать, изображая фулхауз, который ОЧЕНЬ МОЖЕТ БЫТЬ У СОПЕРНИКА (у меня) - глупо. О чем Шуллер и написал.
Хотя отморозков на лимите хватает.
Ну и второй пункт тоже нарушается. На флопе и терне злодей как бы репрезентует флеш, а на ривере репрезентует ФХ.... в это могут и не поверить, поэтому такая игра имеет место быть, только если у злодея и вправду ФХ.
Да, и по сайзингам, Сайзинги должны укладываться в п.2.
В той раздаче злодей поставил полбанка на флопе, что логично = натс вряд ли поменяется к риверу, можно ставить мало.
Ну и потбет на ривере, тут все понятно и так. -
unlucker_1,
да, и если тема блефов Вас так сильно интересует (хотя на пло2 и пло5 это - не самая важная тема), выложите у себя в блоге с десяток Ваших блефов на ривере, только без шоудауна, а мы их постараемся оценить и высказать свое мнение. -
Julio, шоудаун будет?
-
Зачем, он только портит.
Мы же (я же) учимся (учусь) играть правильно на дистанции, что толку будет от конкретного шоудауна? он только портит.
Ну напишу я что там были КК = окей, надо всегда выбрасывать
А напишу, что там были 66 = окей, надо всегда коллить.
Так что ли?
конкретный шоудаун никак не должен влиять на наше решение сыграть так или иначе в данном типе раздач. -
Julio, я понял.
Ничего кроме QQ и KK с флопа у ББ по такому розыгрышу, тут я сильно ошибся, глядя на финальную доску и рассматривая младшие ФХ. соответственно, даже рука с лучшими блокерами типа без червы (а рассматривал в теории ее) тут блефовать не может. Спарка терновой карты - это совсем другая логика, в которую тяжеловато.
Спасибо!
Кстати, хочу обратить внимание на сайзинг терна: 1/2 пота, очень интересный сайзинг, позволяющий по шансам коллировать сет (пример более в вакууме, я откуда-то запомнил, что у нас 25% если, ауты на ФХ не блочатся), как будто выверенная ставка для ловушки. С первого взгляда кажется, с топом () заманить по шансам сет младше - идеальное решение. Ну это я так, мысли вслух
С блефами идея нравится, подготовлю, заглядывайте, всегда рад!
1 человек читает эту тему (1 гость):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
- Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
- Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
- Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
- На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
- Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.
Дефолтненько?
Hand converted by PokerTracker 4
BTN: 125 BB (VPIP: 27.27, PFR: 18.18, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 44)
SB: 90 BB (VPIP: 7.14, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 16)
Hero (BB): 186.5 BB
UTG: 117 BB (VPIP: 4.84, PFR: 3.23, 3Bet Preflop: 3.23, Hands: 63)
MP: 113.5 BB (VPIP: 25.00, PFR: 12.50, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 16)
CO: 144 BB (VPIP: 45.65, PFR: 23.91, 3Bet Preflop: 9.09, Hands: 47)
SB posts SB 0.4 BB, Hero posts BB 1 BB
Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has
fold, fold, fold, BTN raises to 3.5 BB, fold, Hero calls 2.5 BB
Flop: (7.5 BB, 2 players)
Hero checks, BTN bets 4 BB, Hero calls 4 BB
Turn: (15.5 BB, 2 players)
Hero checks, BTN bets 7.5 BB, Hero calls 7.5 BB
River: (30.5 BB, 2 players)
Hero bets 29.5 BB, BTN raises to 110 BB and is all-in, Hero calls 80.5 BB