Я - Хулио

avpog, Да чек-рейз лучше. Потому что в большинстве случаев донк - это слабость, колл донка - тоже.

Цитата (Snipersvd78 @ 8.1.2018)
Потому что в большинстве случаев донк - это слабость

То есть если на флопе

я имею КК без крест и донкаю потбетом, то это означает, что у меня слабая рука?

А я вот всегда думал, что донкбет может означать силу, особенно когда на столе лежат дрова, а у донкбеттора сильная готовая рука и он не слишком уверен в том, что получит сбет от соперника (у того стата сбета невысокая или стол дровянистый , но не подходящий под его диапазон префлоп рейза)

Цитата (avpog @ 8.1.2018)
Безусловно было бы круто выбить одного из них или двоих

Вы простите ради Аллаха мою дерзость, но , по-моему, у Вас какое-то серьезное недопонимание математики покера.
Если у нас на флопе 40% против троих, то для нас безусловно круто будет , если оба запихнутся, а не если один выкинет.

Это легко доказывается математикой.

Если это пот на троих, то мы условно имеем 41%

http://propokertools.com/simulations/show?b=Tc5h3c&g=oh&h1=4c6s5c7h&h2=33%2C55%2CTT&h3=%28Jc-Kc%29%3Ac&s=generic

Допустим для простоты , что стеки равные , по 100 бб (я могу привести расчеты и для реальных стеков, но поверьте - сути это не поменяет, а только лишь затруднит расчеты.

Итогом раздачи будет :
в 41% мы выиграем 200 бб, в 59% мы проиграем 100 бб.
Матожидание выигрыша = 0.41* 200 - 0.59 * 100 = 82 - 59 = плюс 23 ББ

Если один из них выкинет (предположительно БТН с его ФД , допустим , оно у него ненатсовое и он решил не связываться, не зная, что у него старшее ФД)
тогда будет так:

http://propokertools.com/simulations/show?b=Tc5h3c&g=oh&h1=4c6s5c7h&h2=33%2C55%2CTT&s=generic

И с учетом мертвых денег БТНа в количестве 13 бб

у нас будет - в 54% мы выиграем 113 бб, в 46% проиграем 100 бб.
Матожидание выигрыша = 0.54 * 113 - 0.46 *100 = 61 - 46 = 15 бб


Итого, если оба запихиваются , то мы в среднем выиграем 23 бб на раздачу,
но если "будет круто" и один выкинет, то мы выиграем 15 бб на раздачу.

Я полагаю, что Вам следует серьезно обдумать эти результаты,чтобы понять, что если мы впереди (более 50% в раздаче на двоих или более 33% в раздаче на троих) , то при достаточной глубине стеков нам выгоднее чтобы соперники пихали, чем выбрасывали. Особенно это касается того соперника, который имеет меньше всех шансов на победу...а именно такие и выбрасывают на рейзы.

Цитата (avpog @ 8.1.2018)
На я чаще всего ожидаю от них колл колл после твоего рейза. Я думаю что ББ не выбросит то с чем он донкал пот бетом

То есть Вы предполагаете, что ББ, который сыграл потбет донком в двоих, чаще будет играть бет-коллом, чем бетпушем?
Это предположение основано на чем - либо? или оно просто так?

Цитата (avpog @ 8.1.2018)
На я чаще всего ожидаю от них колл колл после твоего рейза.

И вот Вам подтверждение статистикой

Моя последняя база рук после удаления слишком старых записей = 495 тысяч рук.

Фильтр - флоп на троих
Фильтр - мы рейзим донк бет.

Всего таких рук 176 штук

Добавляем фильтр - двое сыграли коллом . Получается 18 рук

Убираем фильтр с двумя коллами и добавляем фильтр - кто-то сыграл 3 бетом Получается 37 рук

Понятно, что так себе статистика, но тем не менее итог этой статистики такой:

когда в мультипоте на троих я играю рейз донкбета, я в два раза чаще yвижу 3бет от одного из оппов, чем получу два колла от обоих

Julio, а можно выложить флоповую статистику игрока на ББ, насколько агрессиве, часто ли донкает/просто ставит/контбетит и т.п.?

на него 66 рук всего, статистика будет недостоверной, но судя по тому, что у него ВПИП 40 , а префлоп рейз и префлоп 3 бет равны нулю, то к этому игроку не следует применять понятие "агрессивнее".

Да, и поскольку у него пфр и пф3бет равны нулю, то сами понимаете, что сбет у него тоже равен нулю :)

Да , а донк флопа у него равен 10%. 1 раз из десяти. Вот именно этот раз :)
Судя по всему, у него топ сет.

Но для меня здесь запихнуться все равно выгоднее, даже если он перевернет свой топсет и покажет мне

Я сразу к сожалению не глянул на статистику, а для такого типа игроков на мой взгляд она актуальна и за 60 рук. Она не точна, но примерно понятна. Я спросил про флоп потому, что иногда встречаются индивиды с таким же пассивным префлопом и агрессивным постфлопом, которые часто донкают/бетят и т.п. Но здесь похоже не тот случай, типичный лузпассив.
А раз так, значит я не прав на счет колл/колл, скорее всего ББ перекрутит (я считаю что там строго сет или старший допер) и выбьет батона.
но здесь возникает проблема - надо считать выставление не против троих, а ХА против ББ.
Я вбил это дело в симулятор и неожиданно выяснил что мы впереди такого диапазона. Единственный нюанс: а немного обрезал его диапазон до более менее адекватных рук.
ProPokerTools Odds Oracle Results (2.28 Professional)
Omaha Hi, Generic syntax
Board - Tc5h3c
PLAYER_1 4c6s5c7h
PLAYER_2 (TT,55,33,T5):$FI50
600000 trials (randomized)


All-in Equity
click here to view graph

Цитата (avpog @ 8.1.2018)
но здесь возникает проблема - надо считать выставление не против троих, а ХА против ББ.
Я вбил это дело в симулятор и неожиданно выяснил что мы впереди такого диапазона. Единственный нюанс: а немного обрезал его диапазон до более менее адекватных рук.

А можно было просто тыкнуть на линк в моем посту 17822, где показано, что наша рука даже впереди диапазона из одних сетов, т.е. у меня не "немного" обрезанный диапазон, а много обрезанный.

Но самое главное я написал еще вчера.
Мы впереди и против двоих (нам надо иметь более 33%)
и против одного (более 50%)
Значит, нам лучше пихать.

Коллить было бы лучше, если бы у нас было менее 33% против двоих и менее 50% против одного.

Julio, дерзость оспаривать мнение avpog Аллах тебе простит, но когда подвергаешь сомнению мнение Снайпера, Аллах может не спасти

Если у тебя на флопе сет КК зачем тебе донкать? С какой руки ты хочешь одновременно и добрать и защититься, которая при этом не поставит ц-бет?

В 90% случаев донкбет оппонента - это слабость и рука средней силы. Сеты донкают только профики, Deldar82 любил их донкать в HU на лимите 25/50. Но они это делают чтобы изобразить слабость.

Для не высоких лимитов донкать сеты не нужно. Рука которая тебя заколлирует, обязательно поставит ц-бет. Также часто поставит ц-бет воздух, с которого при донке ты ничего не доберешь.

А как ты кстати стоишь против диапазона одного оппонента, если получаешь один колл и у него либо сет либо совпадение с ФД старше? Примерно 50/50 ты там наверно будешь.

Как кстати закончилась раздача?

Цитата (Snipersvd78 @ 8.1.2018)
Если у тебя на флопе сет КК зачем тебе донкать? С какой руки ты хочешь одновременно и добрать и защититься, которая при этом не поставит ц-бет?

Затем что я не хочу давать бесплатную карту двум мелким крестам или гатшотам типа АТxx АJxx , 9T xx и прочим.
Хотят тянуть свои дро? - пусть платят за это.

Особенно против оппов , у которых Сбет ниже 60%.

Особенно в мультипоте, когда у префлопрейзера выше опасность получить чекрейз и ниже вероятность выиграть раздачу поставив сбет на флопе , и поэтому он с большей охотой чекнет бихайнд со своим гатшотом, чем будет разгонять банк в мультипоте

Цитата (Snipersvd78 @ 8.1.2018)
Если у тебя на флопе сет КК зачем тебе донкать? С какой руки ты хочешь одновременно и добрать и защититься, которая при этом не поставит ц-бет?

или почти любая другая рука с ненатсовым фд

бляяяяяя нахрена я это написал

для того, чтобы я убедился, что правильно думаю :)

Цитата (Shuller_A1t @ 8.1.2018)
или почти любая другая рука с ненатсовым фд

От общего количества рук, таких рук будет мало и не факт что такая рука не поставит ц-бет. Когда она в позиции играет колл твоего донкбета - очень много плохих тернов для тебя.

Цитата (Shuller_A1t @ 8.1.2018)
бляяяяяя нахрена я это написал

Мне твои одолжения точно не нужны. Поэтому не мни сиськи - или не пиши или не оправдывайся )

Вот здесь научите пожалуйста правильно анализировать, а то к стыду своему до сих пор не умею



Статистику на игроков вы видите, ее нет.
Но даже если бы и была, то что это даст?

Ну засуну я эту руку в калькулятор, положу одному трибет 4%, другому тупо тузов.
Калькулятор покажет 31%

http://propokertools.com/simulations/show?g=oh&h1=TsTcJh9h&h2=AA&h3=4%25&s=generic

Достаточно ли этого, чтобы посчитать колл минусовым с учетом рейка и выбросить?

Я-то уже 3.5 бб вложил, а это как раз приблизительно недостающие 2%.

Как правильно сыграть тут? И главное - как самостоятельно найти ответ? Моих упражнений с калькулятором хватает чтобы сделать вывод о фолде?

Julio, мне кажеться что тут фолд, так как можно найти получше ситуацию куда вснуть 100 бб с более выгодным положением на пло5. Если играть то уже выставляться префлоп, а если колить и не попадать в доску никаким боком и выбрасывать тогда теряем еще больше) Фолд самое изи

Мне тоже думается, что здесь фолд, но хочется убедиться в этом какими-то математическими действиями, а калькулятор показывает слишком близко и, боюсь, слишком грубо

Julio, вбиваешь только АА.. к тому же по мастям ты не пробивал, возможно что твоё фд не играет и тогда ты еще больше позади

Julio,
- после тебя должен сказать свое слово еще один игрок. Если КО пушит и БТН колл - ты тоже колл или фолд?
- на постфлопе (если до этого дойдет) ты будешь без позиции против обоих. Правда, при низком СПР это вряд ли крупный недостаток
- пара в руке снижает играбельность руки.

Хватит или еще нужны аргументы за фолд?

https://www.boomplayer.com/26485719_20CC3A9377 Почему бразильцы так уверенны в своих ккхх https://www.boomplayer.com/26485719_20CC3A9377

Цитата (Julio @ 8.1.2018)
Мне тоже думается, что здесь фолд, но хочется убедиться в этом какими-то математическими действиями, а калькулятор показывает слишком близко и, боюсь, слишком грубо

Это напоминает часть стратегии Патрика Антониуса: лучше проебать, чем быть наебанным