По твоей ссылке нет фразы, что они собираются поменять алгоритм расчёта ЕV.
Статистика
Всего постов
35553
6,598,650 просмотров
Новых постов
+0
10 в день
Лучшие посты автора
Лучшие посты читателей
Самые активные читатели
| БоевойСлон | 1390 |
| Shuller_A1t | 693 |
| Snipersvd78 | 611 |
| FroZer | 604 |
| avpog | 548 |
-
-
-
Цитата (Julio @ 31.8.2017)
Еще как возможно.
Третьего игрока высадил из банка мой соперник, ему и должны достаться все ев-шки от третьего соперника.
Ну а с главным соперником мы запихнулись на терне, вот и надо считать наш банк на терне.
Соответственно, мое ЕВ - это мое ЕВ на терне против главного соперника.
ЕВ главного соперника - это ЕВ от запихона со мной плюс деньги выбитого им соперника плюс все мертвые деньги.
Вы не можете не согласиться, что этот метод:
а) гораздо более точный
б) достаточно легко реализуемый.
Вот пример, показывающий, что этот метод совсем не точный.
Пусть у тебя рука AJT2 и ты выставился на тёрне против двоих на столе 223Q без флеш-дро. У оппа1 ААКК, у оппа2 QJT2. Легко видеть, что твоё эквити на тёрне равно нулю.
Теперь допустим, что
1) Если на ривере придёт туз или король (вероятность 1/12), то опп1 запушит, а опп2 скинет. Ты проигрываешь раздачу.
2) Если придёт любая другая карта (вероятность 11/12), то опп2 запушит, а опп1 скинет. Ты снова проигрываешь.
Итак, мы видим, что ты всегда проигрываешь в этом споте. По-моему методу (и методу ПТ) тебе каждый раз будут писать нулевое эквити (и EV -100ББ), получая, очевидно, в среднем правильный результат.
Что же будет по твоему методу?
В первом случае ты останешься 1 на 1 с оппом1, и тебе посчитают эквити на тёрне. Оно будет равно 92,5% (ведь карты второго будут неизвестны). Во втором случае ты останешься с оппом2, и твоё эквити на тёрне против него будет 7,5%.
Итого получаем, что в среднем твой метод запишет эквити на тёрне, равное 1/12 * 92,5%+ 11/12 * 7,5% = 14,5%.
Это стоит того, чтобы написать большими буквами. ЧЕТЫРНАДЦАТЬ С ПОЛОВИНОЙ БЛЯДЬ ПРОЦЕНТОВ в споте, где твои реальные шансы выиграть банк равны НУЛЮ.
Да, это специально подобранный пример. Но почти в любом реалистичном сценарии, где шорт выставляется против нескольких длинных стеков, которые потом выбивают друг друга на поздних улицах, EV шортстека всегда будет завышен.
Собственно, это с шортстеками и происходило. Они часто так выставлялись, им постоянно писали завышенное EV, отчего казалось, что они жутко не добирают. Это приводило к стрессу, потере аппетита, прыщам и импотенции. В глубине души все, даже сами шортстеки, считали, что они этого заслуживают. Но в век толерантности об этом нельзя было сказать вслух, поэтому было решено пофиксить алгортим расчёта EV. -
Это негатив. А где позитив?
Негатив - "ЕВ показывает не то, что Вы думаете"
Позитив - "А на самом деле ЕВ показывает то-то и то-то". -
Цитата (БоевойСлон @ 31.8.2017)
Да, это специально подобранный пример.
Специально притянутый за уши пример с обманкой.
Обманка заключается в том, что если опп скинул карты, то мы их и не знаем. Поэтому мы не можем говорить, что у нас эквити нулевое против НЕИЗВЕСТНЫХ карт.
Чтобы доказать свою правоту, Вы сначала считаетеч, что карты известны, а потом считаете что неизвестны. Это недостойный прием.
Если они неизвестны, и опп скинул, то надо считать относительно известной руки.
А если опп не скинул, и обе руки известны, то так и получится - НОЛЬ.
Некрасиво заниматься подобной подтасовкой, даже ради победы. -
Так именно в этом и проблема твоего метода. Нельзя знать своё эквити на тёрне против неизвестных карт. Но нельзя их и игнорировать, потому что на тёрне они были в игре и могли выиграть банк с некоторой, неизвестной тебе вероятностью. Поэтому ПТ не считает и не должен считать ЕВ исходя из эквити тёрна.
-
Разговор зашел в тупик.
Цитата (БоевойСлон @ 31.8.2017)
Так именно в этом и проблема твоего метода. Нельзя знать своё эквити на тёрне против неизвестных карт. Но нельзя их и игнорировать
Нельзя знать своё эквити на тёрне против неизвестных карт. Поэтому, так как эти карты были отправлены в мак, их можно и нужно игнорировать.
То, о чем Вы пишете, напоминает мне сценку из кинофильма про Буратино, когда Алиса и Базилио пытались поделить 5 монет на двоих.
- Алиса, 5 на два не делится?
- Не делится
- Тогда давай попробуем разделить на пять. Получай свой золотой.
Невозможность разделить на два вовсе не повод для того, чтобы делить на пять. -
Кстати, еще раз напомню.
Цитата (БоевойСлон @ 31.8.2017)
Так именно в этом и проблема твоего метода. Нельзя знать своё эквити на тёрне против неизвестных карт. Но нельзя их и игнорировать
Покертрекер как раз их и игнорирует.
Напомню в чем суть спора.
Я выставился на терне против двоих. На ривере один сыграл бетом, другой сфолдил.
Покертрекер, ИГНОРИРУЯ карты третьего считает мое еквити против первого на ривере.
Я же говорю, что это неправильно. А более правильно - ИГНОРИРУЯ карты третьего считать еквити по терну, когда фактически и произошло мое выставление.
Потому что это более правильно ибо более близко к реальности.
А Вы, Вы совсем запутались.
Вы говорите , что карты третьего нельзя игнорировать, но покертрекер их так же игнорирует сейчас.
Распутывайтесь скорей. -
Думаю, пора переходить к стратегии, которая является плодом предыдущего опыта математических споров. Я веду математический спор, пока оппонент выдвигает разумные аргументы. Заодно на этом этапе могут выявиться какие-то неточности или ошибки из-за банальной невнимательности. Но когда конструктив кончается (например, когда совершенно оправданный контрпример не принимается по надуманным основаниям), то я буду делать так:
1) Кто верит, что мой уровень знания (и понимания) математики достаточен, чтобы понимать, какое утверждение верно - тем я готов объяснить, что я имею в виду, и почему это правильно. Спрашивайте, если интересно.
2) Тем, кто в это не верит, что-либо доказывать я перестаю. Ты, очевидно, относишься к этому лагерю, так что закончим.
3) С большим удовольствием продолжу обсуждение с теми, кто понимает мои утверждения, но хочет внести в них уточнения. В частности, по данной теме есть аргументы в пользу другого подсчёта EV в исключительных случаях, но Хулио к ним и близко не подобрался.
P.S. Это относится именно и только к математике, а не к экономике, политике, морали, и т.п. Потому что а) в математике я в самом деле очень хорошо разбираюсь; и б) в отличие от других тем, в ней возможно точное знание. -
ну понятно, что изначально эквити распределяется на троих, а потом если кто-то фолдит, то Хулио хочет, чтоб ситуация отматывалась назад и эквити пересчитывалось уже без участия третьего. Но реально ситуация выглядит как невозможная -
тогда получается, что еще идеальнее, чтобы эквити считалось с учетом выброшенных карт в пас, то есть если я выставился с сетом, против сета и мои ауты в пасе, то эквити сразу показывало 0% и надпись "иди нахуй, неудачник".. но это же невозможно, кмк
-
на длинной дистанции все это будет учтено.
И "иди нахуй, неудачник"
И "радуйся, счастливчик" -
Хулио привет! Можно попробую.
Представим эта твоя раздача ( одна и та же до терна, дальше рэндом ) происходит 100 раз подряд.
5 риверов ты проиграл, 95 выиграл.
В случае проигрыша трекер пишет тебе -100евбб. В случае выигрыша +100евбб.
Так вот на этом отрезке твой винрейт будет 9500 евбб/100. Или, усредненно, 95 евбб на каждую руку
Т.е твоё еквити по терну. Если трекер будет писать тебе в плюс ев и проигранные раздачи, то будет ошибка.
Как-то так.
PS. Ошибся. Это не то. -
Felikys, да, ошибка не настолько на поверхности.
-
Привет!
На последних страницах затронули тему подсчета ЕВ в ПокерТрекере и я решил задать давно интересующий меня вопрос.
В сдачах типа приведенной ниже, когда в банке на 3-х все выставляются на флопе ПТ часто пишет 100% ЕВ игроку который забрал банк. При это по линиям показывает честные проценты. На флопе у нас 32%, 57%, 11%. Можно ли как-то это исправить?
SB: 131.33 BB (VPIP: 37.31, PFR: 20.88, 3Bet Preflop: 9.26, Hands: 6,894)
BB: 69.01 BB (VPIP: 36.19, PFR: 20.63, 3Bet Preflop: 7.91, Hands: 320)
UTG: 134.32 BB (VPIP: 65.38, PFR: 28.85, 3Bet Preflop: 4.17, Hands: 53)
Hero (MP): 667.68 BB
CO: 32.59 BB (VPIP: 37.53, PFR: 18.22, 3Bet Preflop: 7.96, Hands: 5,362)
BTN: 374.32 BB (VPIP: 34.93, PFR: 18.41, 3Bet Preflop: 7.60, Hands: 8,767)
SB posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB
Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has
UTG raises to 3 BB, Hero calls 3 BB, fold, fold, SB calls 2.5 BB, BB raises to 15 BB, UTG calls 12 BB, Hero calls 12 BB, SB calls 12 BB
Flop: (60 BB, 4 players)
SB checks, BB bets 54.01 BB and is all-in, UTG calls 54.01 BB, Hero raises to 254 BB, SB calls 116.33 BB and is all-in, fold
Turn: (400.69 BB, 3 players)
River: (400.69 BB, 3 players)
SB shows (Two Pair, Sixes and Fives)
Hero shows (Four of a Kind, Sixes)
BB shows (Two Pair, Kings and Sixes)
Hero wins 400.54 BB -
Цитата (Felikys @ 31.8.2017)
Хулио привет! Можно попробую.
Представим эта твоя раздача ( одна и та же до терна, дальше рэндом ) происходит 100 раз подряд.
5 риверов ты проиграл, 95 выиграл.
В случае проигрыша трекер пишет тебе -100евбб. В случае выигрыша +100евбб.
Так вот на этом отрезке твой винрейт будет 9500 евбб/100. Или, усредненно, 95 евбб на каждую руку
Т.е твоё еквити по терну. Если трекер будет писать тебе в плюс ев и проигранные раздачи, то будет ошибка.
Как-то так.
PS. Ошибся. Это не то.
Да, согласен. Все было бы так, если бы нас было двое в раздаче. Но нас трое в раздаче, и один другого может высадить на ривере в зависимости от его карты. -
Обращаюсь к тренеру, а также ко всем понимающим пацанам. Вот зе фак из ит?
Это мой график по фильтру "бет ривер".
Означает ли этот график, что я использую слишком лошадиные беты и не умею добирать?
Или это нормально?
Спасибо ответившим.
-
США закрывают консульство РФ в Сан-Франциско.
20 лет назад я там жил три недели, жалко, хороший дом и район хороший, один из самых богатых. -
Цитата (newb1e @ 1.9.2017)
Привет!
На последних страницах затронули тему подсчета ЕВ в ПокерТрекере и я решил задать давно интересующий меня вопрос.
В сдачах типа приведенной ниже, когда в банке на 3-х все выставляются на флопе ПТ часто пишет 100% ЕВ игроку который забрал банк. При это по линиям показывает честные проценты. На флопе у нас 32%, 57%, 11%. Можно ли как-то это исправить?
Проверь эту раздачу ещё раз (она же из твоей базы? можешь сделать поиск по стартовым картам). ПокерТрекер не должен писать в ней 100% ЕВ. -
Цитата (Julio @ 1.9.2017)
США закрывают консульство РФ в Сан-Франциско.
20 лет назад я там жил три недели, жалко, хороший дом и район хороший, один из самых богатых.
Ну ,это ответка на наши гениальные как всегда контр санкции , ктороые якобы на американцев направлены:).
Теперь граждане России визу пол года будут ждать, и все в Москву пожалуйста сперва прилетите.
Вот весело жителям дальнего востока и другим таким регионам..Можно посчитать сколько десятков тыс виза им обойдется...
Но как ответила эта тетка из мида , это не мы их заставили( ага ага) , это снова проклятые амеры нам козни строят , решили уволить 700+ сотрудников консульств( причем большинство из них Россияне), чтоб снова насолить России .
1 человек читает эту тему (1 гость):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
- Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
- Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
- Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
- На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
- Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.