Статистика
Всего постов
35553
6,599,859 просмотров
Новых постов
+0
10 в день
Лучшие посты автора
Лучшие посты читателей
Самые активные читатели
| БоевойСлон | 1390 |
| Shuller_A1t | 693 |
| Snipersvd78 | 611 |
| FroZer | 604 |
| avpog | 548 |
-
-
Цитата (Yurak2004 @ 30.11.2016)
Эээ.. ты нам только дай знать.. мы тебе тем подкинем :)
Например мы со Штейном разошлись во мнениях.... Рассуди нас, как "родитель со стажем".
Его подход плюс минус в том, что лучше оставить детям больше (в финансовом плане), чем оставить детям меньше... И это есть наш "родительский" подход.
Мое видение другое. Я выбрал для себя другой подход - это некая ограниченная ответственность.
Например я для себя выбрал границу "высшее образование+ квартира". Это я должен обеспечить. А все, что за рамками пакета - не имеет значения.
Я (ну в моем случае МЫ - я и жена) можем потратить или больше или меньше... не важно на что, как это будет выглядеть со стороны... на путешествия, на БИ ВСОП, пожертвовать и т.д. Это наша жизнь и НАМИ заработанные деньги. Да, я люблю своих детей, но... но это не значит, что я должен строить СВОЮ жизнь в ИХ интересах.
Вот у тебя взрослый сын. И вроде как есть какие-то более-менее свободные средства. Как ты видишь - должен или не должен ты максимизировать то, что достанется твоим детям? И чем ты готов (или не готов) поступиться для этого?
эээ. Где я такое писал?
Я готов и хочу помогать своим детям.
Но ДОЛЖЕН только образование. На квартиру и сами заработают и даже если у меня будет возможность помочь, то мне бы хотелось чтоб они рассчитывали на себя, а моя помощь воспринималась как неожиданный подарок.
А вот образование, та удочка которую я должен дать детям и не собираюсь на этом экономить или как-то заставлять их сделать свой осознанный выбор.
Необязательно высшее или престижное, но должно быть лучшее в той теме в которой ребенок захочет или проявит склонности -
Есть достаточно успешные родители, которые, в принципе, могли бы содержать своих детей до 25-30 лет.
Очень часто они говорят - иди давай во взрослую жизнь, вот тебе квартира, вот тебе образование, дальше сам, хочу, чтобы ты стал самостоятельным.
И идёт несчастный свеженький выпускник кайлить клерком в банке, зарабатывать себе на жизнь, как миллионы его сверстников. При этом, предположим, он хочет заниматься историей, или фундаментальной математикой, или, может быть, работать воспитателем детского сада. Но он, как здравомыслящий человек, отказывается от этих утопичных вариантов, потому что они не прокормят семью сейчас. Потом, разумеется, у любого дела есть перспективы быть хорошо оплачиваемым, но для этого нужно стать крупным специалистом, а для этого нужно время, как раз вот эти десять-пятнадцать лет, которые могли бы быть оплачены родителями.
Таким образом, получается, что, делая детей самостоятельными, вы часто обрекаете их на работу, а не на плодотворную деятельность, близкую их духу и мышлению. Найти эту деятельность непросто, вдвойне сложно найти эту деятельность с учётом финансового результата.
Внимание вопрос - ради каких мифических призрачных умений и навыков самостоятельности нужно с самого начала отправлять ребенка по накатанной дорожке, по которой все идут только из-за отсутствия альтернатив, из-за невозможности родителей кормить дитятко, которое ищет себя?
Вопросы о "могу/обязан" немного странные, возможно, вы не можете тратить на ребенка деньги, но вы всегда можете тратить на него время, а это не менее, а может быть даже более важно. Поэтому вопрос тут только в том, как много своих ресурсов нужно отдавать ребенку, где две крайних позиции - отдавать всё, что у тебя есть и не отдавать вообще ничего. Как справедливо заметил уважаемый топик-стартер, вложения эти крайне неэффективны - никакой благодарности или помощи в будущем за них не гарантируется, но зато выращивание ребенка позволяет найти какой-то дополнительный смысл к своему существованию, это часто оказывается полезным.
Исходя из вышеизложенного, резюмирую: детям помогать надо, помогать достаточно активно (это интересная игра, вырастить человека), и нужно дать возможность изначально найти тот род занятий, который приносит удовлетворение и радость, сделать хобби профессией. Этот процесс может занять достаточно долгое время и нужно быть готовым к тому, чтобы содержать отпрыска достаточно долго (лет этак до 30, может даже до 35).
В понятие "содержать" входит питание, кров и образование, нет необходимости, чтобы они были люксовыми, но добротно-крепкими быть должны.
Примерная смета в валюте:
30 тысяч в год * 5 лет в хорошем университете = 150к
Жилплощадь сильно разнится от места, где он захочет жить, возьмём тоже 150к за приличную студию в дорогой стране.
Ежемесячные адекватные расходы уровня "ни в чем не отказывать" возьмём 2-3 тысячи в месяц (опять же, с учётом возможности жить в дорогом месте), грубо 30к в год, примерно 10-15 лет "самостоятельной" жизни, пока он будет становиться профессионалом в своей, возможно малооплачиваемой, избранной стезе. Запишем ещё 400к.
Всё остальное неучтенное в этой смете, по идее сидит, потому что брали с хорошим запасом сверху. Ну а если за 10-15 лет он так и не сможет обеспечивать себя - ну что тут поделать.
С девочками чуть попроще, они могут выбрать тропу материнства, что тоже не так уж и плохо, а в профессиональном плане сейчас разница с мальчиками невелика.
Таким образом для того, чтобы полностью обеспечить ребенка на всю его сознательную жизнь нужно 700 тысяч валюты по оценке сверху, если урезать переезд в дорогостоящие страны, выбор места для обучения или чуть ужать в ежедневных расходах - спокойно можно уменьшить расходы в два раза.
А 700 тысяч валюты найти за 20 лет своей активной деятельности, при определенном желании, наверное можно. Значит будем искать. -
Был такой клуб Боу Бол около казино Голден палас ,мы туда часто ходили и играли в русский бильярд, либо боулинг когда выпьем:)
И однажды играя в бильярд видим что все перестали бросать шары и столпились около одной дорожки.Там парень с девушкой играли. Когда мы подошли к ним узнать что там происходит девушка сделала 8-й страйк подряд.
В общем все 12 страйков и 300 очков я увидел тогда первый и наверно последний раз.Она сама очень радовалась. Пока бармен выкладывал на барную стойку 6 бут шампанского(это какой то их внутр.приз за страйки подряд) ,я спросил кто это такая,и не разорит ли она их:). Cказал что из сборной России вроде ребята. Потом долго на призовой доске мелом было написано что то типа Галина-300очк. -
Цитата (DimOK @ 1.12.2016)
Таким образом, получается, что, делая детей самостоятельными, вы часто обрекаете их на работу, а не на плодотворную деятельность, близкую их духу и мышлению. Найти эту деятельность непросто, вдвойне сложно найти эту деятельность с учётом финансового результата.
Не согласен на 146 %.
право на плодотворную деятельность еще надо заслужить. И далеко не каждый это право может получить.
Поэтому пусть сначала идет повкалывает.
У меня перед глазами прямо пример друга, он достаточно богатый владелец холдинга, дал сыну блестящее образование, плюс язык.
А потом взял сына себе в холдинг, на творческую должность.
А творческая должность - это всегда начальник. Потому что только начальник и творит , а подчиненные в основном вкалывают, реализуя его идеи, это везде так.
Ну вот, сынок и взялся творить. Развалил последовательно два отдела, под корень. Сначала в одном отделе у него не получилось - нарушил все связи, довел до истерики и увольнения всех топов, потом то же самое проделал в другом отделе.
Отец почуствовал неладное и выгнал сына их холдинга, устроил его к другу. Но парень уже почуствовал вкус к творчеству, поэтому вкалывать на низовых должностях у него уже не получилось, неитересно. Уволили и оттуда.
Четвертую работу он уже сам нашел, самостоятельно. И тоже не удержался по той же причине. Блестящее образование, но яблоко уже червивое.
Сейчас пацану под 30, он не знает чего хочет, боится устраиваться на новую работу, и висит на шее у отца.
Полагаю, что его карьере и его работе нанесен непоправимый урон, который он уже не исправит до конца жизни.
Он стал никчемным неумехой, и только какое-то чудо сможет изменить это.
Человеку просто сломали жизнь.
А все почему? Просто потому, что его, как ты говоришь, отправили сразу творить, а не работать.
Нельзя, нельзя нельзя!
Нельзя в своем развитии перепрыгивать через ступеньки с помощью извне. -
-
DimOK хорошо написал. Но все это актуально если ребенок хочет чем-то заниматься, возможно он не знает чем, но хочет. А вот что делать если ребенок ничего не хочет делать? Или если точнее, он хочет ничего не делать?
-
Люди все разные и для "счастья" всем нужно разное.
Кому-то картины писать, кому-то карьеру строить, кому-то скалолазаньем заниматься.
Причем в разные отрезки времени жизни даже у одного человека это может меняться.
А вы хотите вывести формулу "что я могу/должен сделать для своего ребенка чтобы все было зашибись". -
-
Цитата (Julio @ 1.12.2016)
С Михайло Каликой я шапочно знаком - как-то стояли на одной дорожке в турнире.
Мир тесен .Цитата (DimOK @ 1.12.2016)
1.Внимание вопрос - ради каких мифических призрачных умений и навыков самостоятельности нужно с самого начала отправлять ребенка по накатанной дорожке, по которой все идут только из-за отсутствия альтернатив, из-за невозможности родителей кормить дитятко, которое ищет себя?
2. Вопросы о "могу/обязан" немного странные
3. С девочками чуть попроще, они могут выбрать тропу материнства, что тоже не так уж и плохо, а в профессиональном плане сейчас разница с мальчиками невелика.
4. Таким образом для того, чтобы полностью обеспечить ребенка на всю его сознательную жизнь нужно 700 тысяч валюты
1. Я отправляю ребенка не по накатанной дороже, а в реальность. В мир, который есть таким, каким он есть. Не важно в какой стране - это вторично. Важна реальность. Реальные люди вокруг. Реальные доходы. Реальные расходы. Реальная жизнь.
И даю ему фору. Вот моя фора "образование+квартира". То есть моя помощь - это дать ему возможности "выше среднего", а не идеальные.
Я не вижу ничего плохого в том. чтобы выстроить ему "отдельную реальность" в виде условно-безлимитной кредитной карты, которая дает возможность формировать условно любую реальность вокруг себя. Но это возможно только при том, что депозита на карте ему хватит на всю жизнь. И он будет рисовать, играть на гитаре, вести кружки, путешествовать - все, что захочет.
Херня в том, что у меня НЕТУ такой возможности. То есть достаточно скоро мой депозит не его карте закончится. И ему ПРИДЕТСЯ жить в реальности.
Именно потому я стараюсь инвестировать не в ограждение его от реальности, а в адаптацию к реальности.
2. Согласен. Но вопросы были о неком внутреннем ощущении. Отдельно взятого человека. А не о " правильных правилах" социума в целом :)
3. Они могут выбрать тропу материнства ЕСЛИ все остальное им обеспечит КТО-ТО. Или придется совмещать тропу материнства еще с другими тропами.
Надеюсь на первый вариант. Но готовлю ко второму :)
4. Без комментариев. На моих глазах были реализованы ИМХО успешные варианты на порядок меньше по сумме.
Подобная постановка вопроса еще и вредна тем, что демотивирует вообще что-то делать тех, у кого уровень дохода несопоставим с данной цифрой.
Я понимаю - Кембридж + квартира на Кутузовском плюс минус так и стоят. Но я допускаю не Кембридж и не на Кутузовском. -
-
Цитата (avpog @ 1.12.2016)
21. Проблема в том что не вижу чтобы искал. Когда ищут вроде пробуют что-то, а тут какой-то полный пассив. И мысли какие-то нехорошие (про халяву и т.п.). и желания искать не вижу.
Мне 22=) Среди знакомых моего возраста, таких абсолютное большинство, лишь единицы нашли/активно ищут свое, может это норма сегодня. ИМХО сейчас взросление происходит дольше/в более позднем возрасте. Я вот, похоже, только сейчас начинаю понимать чего хочу, в какую сторону приблизительно двигаться -
Boogie_Man, а что делаешь пока начинаешь понимать: учишься или работаешь где-то? Или что еще делаешь? Или просто сидишь на попе ровно и тыкаешь пальцем в смартфончик?
-
Цитата (Julio @ 1.12.2016)
Не согласен на 146 %.
право на плодотворную деятельность еще надо заслужить. И далеко не каждый это право может получить.
Поэтому пусть сначала идет повкалывает.
У меня перед глазами прямо пример друга, он достаточно богатый владелец холдинга, дал сыну блестящее образование, плюс язык.
А потом взял сына себе в холдинг, на творческую должность.
А творческая должность - это всегда начальник. Потому что только начальник и творит , а подчиненные в основном вкалывают, реализуя его идеи, это везде так.
Ну вот, сынок и взялся творить. Развалил последовательно два отдела, под корень. Сначала в одном отделе у него не получилось - нарушил все связи, довел до истерики и увольнения всех топов, потом то же самое проделал в другом отделе.
Отец почуствовал неладное и выгнал сына их холдинга, устроил его к другу. Но парень уже почуствовал вкус к творчеству, поэтому вкалывать на низовых должностях у него уже не получилось, неитересно. Уволили и оттуда.
Четвертую работу он уже сам нашел, самостоятельно. И тоже не удержался по той же причине. Блестящее образование, но яблоко уже червивое.
Сейчас пацану под 30, он не знает чего хочет, боится устраиваться на новую работу, и висит на шее у отца.
Полагаю, что его карьере и его работе нанесен непоправимый урон, который он уже не исправит до конца жизни.
Он стал никчемным неумехой, и только какое-то чудо сможет изменить это.
Человеку просто сломали жизнь.
А все почему? Просто потому, что его, как ты говоришь, отправили сразу творить, а не работать.
Нельзя, нельзя нельзя!
Нельзя в своем развитии перепрыгивать через ступеньки с помощью извне.
Ошибка в том, что отец дал сразу возможность руководить. Так называемое макание в говно лицом (читай, работа с низов) позволяет понять ещё неокрепшему разуму, как функционирует то или иное предприятие (я не только завод имею в виду), как выстраивать отношения с окружающими, как находить единомышленников и как заставить других работать. И постепенно, когда видны положительные результаты, двигать вверх, по мере взросления. Тогда, к 35-38 он будет все знать, уметь и сможет уже заменить или серьёзно помогать отцу.
У меня на глазах пример: тоже холдинг, 4 детей. Все получили необходимый минимум в виде жилья и образования. Все работают в холдинге в тех или иных департаментах, но ни один не занимает ключевых должностей, потому как детки в своё время тоже почудили будь здоров: умудрились довести почти до развала коллективы не будучи на первых ролях. Но отцу хватило ума быстро отстранять их от должностей, до наступления катастрофы. Кстати,судя по их машинам, работают детки реально за зарплату. Зато все при деле и на своих местах стали неплохими спецами.
С мнением Димка согласен не во всем. Думаю я, что описанный им путь скорее начнёт плодить лентяев и бездарей, чем ищущих себя людей. Раз уж мы живем в реальном высококонкурентном мире, то чем дальше, тем меньше у наших детей-внуков-правнуков времени на взросление. Это моя точка зрения. -
Вообще я раньше думал, что таких людей не бывает.
Ну как можно НИЧЕМ не заниматься? Можно заниматься чем-то ненужным, вредным, дорогим, но НИЧЕМ?
А оказалось да, есть люди. которые хотят, чтобы каждый новый день побыстрее прошёл, очевидно, что виноваты родители, которые чего-то не показали, чего-то не объяснили, но уже поздно, человек сформировался. Что с ними делать - ну видимо отправить в пешее самостоятельное путешествие, ибо действительно учиться чему-то они будут только из-под палки, а кто же будет своё дитё лупцевать?
По поводу сумм - так я же написал, что этот вариант обеспечивает вообще полный горизонт возможностей, можно учиться где угодно, жить где угодно. Не хотите/не можете открывать дитю возможности учиться в Лиге Плюща - не открывайте, ценник снизится на сто тысяч. Закройте возможность жить в "дорогих" странах - сэкономится ещё 300 тысяч на квартире и ежедневных тратах. Урежьте время обеспечения с 10 лет до пяти - вот и ещё соточка капнула. Вы совершенно правы, что стоимость "выпуска в жизнь" ребенка сопоставима со стоимостью средней паршивости недвижимости.
По поводу выдуманной реальности очень часто слышу такой довод, да.
Что есть возможность чтобы ребенку было хорошо, но при этом мы будем делать ему плохо, чтобы когда ему будет плохо - он был готов к этим трудностям, своеобразное закаливание.
Возникает несколько вопросов при такой логике:
1) Насколько сильно нужно "ухудшить" окружение, чтобы подготовить к будущим трудностям?
Выше был пример - человек покупает подержанную Q5, чисто чтобы "не задирать уровень жизни до слишком высокого". А может быть нужна была малолитражка? А может быть вообще нужен велосипед? Или пусть пешком ходит. Если мы ставим под сомнение способность ребенка обеспечить себе уровень жизни Q5 - как определить, к какому уровню жизни его готовить? К какой реальности? Объяснить, что необязательно менять свой ойфон на новую модель каждый год? Заставить тщательно планировать бюджет с использованием скидочных купонов? Научить тюремному жаргону и понятиям? Заставить бить первым, потому что могут ударить раньше?
Очень-очень много плохих вещей, к которым ни вы, ни я (ни наши дети) не готовы. Скорее всего, нам никогда не понадобится умение общаться с наркоманами и знание правил тюремной камеры. Мы не знаем, насколько сильно ухудшатся условия жизни нашей семьи через 20 лет, так какой смысл к ним готовиться заранее? Зачем водить ребенка в наркоманский притон, если велика вероятность, что он никогда не столкнется с этой стороной реальности? Никто и не водит.
2) Как следствие - если невозможно познакомить ребенка со всей той грязью и негативом, который существует (ну просто потому, что вы понимаете, что очень велика вероятность, что она пройдёт мимо него всю жизнь), какой смысл намеренно ухудшать его условия существования сегодня?
Фактически выбор идёт - жить в дискомфорте сейчас, чтобы в будущем, при подобных условиях (если они наступят), дискомфорт был ниже, или же жить с максимально доступным комфортом сейчас, и менять своё поведение только при изменении условий вокруг на самом деле.
Остаётся ощущение несправедливости, когда твой папашка, у которого ЕСТЬ безлимитная карта, не даёт ей пользоваться во имя каких-то будущих испытаний. Понятно, что когда не будет возможности - будет ломка, будет трудно привыкать к худшим условиям.
Но ведь, во-первых, этого может быть (скорее всего!) не случится и хорошие условия будут достаточно долго, если не всегда. А во-вторых - даже если они случатся и придётся к ним привыкать - чем это хуже того, чтобы привыкать сейчас "понарошку"? Ничем не хуже. даже лучше.
Ах да, ещё, про "заслужить право на творческую работу".
Ну ваш знакомый сделал глупость, он дал ребенку распоряжаться ресурсами, ценность которых тот слабо представлял. Я обращал внимание на другой момент: нужно дать ребенку возможность СОБИРАТЬ свой человеческий и материальный капитал, при этом НЕ ОТВЛЕКАЯСЬ на банальное жизнеобеспечение (я еду на работу, чтобы купить еды и оплатить завтрашнюю поездку на работу). Должна быть возможность остановиться, подумать, рискнуть, начать всё сначала, а не бегать, как белка в колесе на потовыжимающей должности, когда времени остаётся только чтобы прийти домой и забыться в телевизоре/компьютере, чтобы с понедельника снова начать крутиться.
Я очень часто вижу людей, которые забывают, что каждый день - уникален, и не вернётся. Они сохраняют статус кво, которое их не устраивает, для чего? Не знают, просто боятся перемен. А время-то уходит...
Так выпьем же минералки за то, чтобы наши дети свои самые лучшие и продуктивные годы тратили не на судорожные попытки разбогатеть (у них всё равно не получится, а если получится - зальют всё обратно), а на поиск любимого дела (или на попытки разбогатеть, если им это интересно). А мы будем смотреть, содержать и радоваться, когда у них что-то получается.
Что-то я это... злободневная тема очень. Извините, пожалуйста, за многословность. -
решил в честь первого дня зимы тряхнуть стариной и немножко катнуть омашку.
Получилось вот так (ниже)
Это РТ3, там график в ВВ, а 1ВВ как известно равен 2 вв.
То есть сыграл сто рук , получил недодачу в 7 БИ и ушел, поскуливая от обиды и жалости к себе, размазывая сопли разочарования по щекам
-
А потом такой сын попадает в армию/с папой случается что-то/еще какой-то катаклизм. И не может выжить в изменившихся условиях и только страдает по своей несчастной судьбе.
И еще момент. Определенный уровень жизни - определенное окружение. А потом уровень жизни меняется и он уже ни старому не нужен ни с новым общаться не может.
Дети в 15 лет начавшие как-то (пусть условно) зарабатывать или пытаться зарабатывать деньги отличаются от тех, кого содержат до 30 родители разительно. -
Абсолютно верное высказывание.
Кстати, среди московских бизнесменов постсоветской эпохи львиная доля "понаехавших" в москву.
В основном, это - бывшие советские студенты,приехавшие в вузы москвы и жившие в общежищитях
Потому что они с самой юности были брошены волею обстоятельств один на один с судьбой и привыкли решать проблемы самостоятельно.
Я тоже жил в общежитии, но будучи (под) москвичом таки каждые выходные ездил домой, где мама давала мне чистое белье, банку варенья и батон колбасы.
Но кое-что я все-таки научился сам решать :) поэтому как-то стал бизнесменом средней руки, сумевшим заработать (и потерять) свой миллион долларов. А большинство коренных москвичей так и не смогли.
Потому что за них папы - мамы все решали. -
Цитата (Julio @ 1.12.2016)
То есть сыграл сто рук , получил недодачу в 7 БИ и ушел, поскуливая от обиды и жалости к себе, размазывая сопли разочарования по щекам
Но ты посмотри на свой график и в нем налицо проблема - ты доходишь до шовдауна уже будучий мертвым - синяя линия . И посмотри на желтую линию - она то показывает, что ты получаешь больше сильных рук.
То есть все очень легко решаемо - начинай выбрасывать тогда, когда видишь что уже бит и будет все - путем...
1 человек читает эту тему (1 гость):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
- Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
- Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
- Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
- На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
- Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.
С Михайло Каликой я шапочно знаком - как-то стояли на одной дорожке в турнире.