Статистика
Всего постов
35553
6,588,456 просмотров
Новых постов
+0
10 в день
Лучшие посты автора
Лучшие посты читателей
Самые активные читатели
| БоевойСлон | 1390 |
| Shuller_A1t | 693 |
| Snipersvd78 | 611 |
| FroZer | 604 |
| avpog | 548 |
-
-
-
кстати твой ответ про 4 пары в такой же степени неточный
я запросто тебе приведу кучу примеров, где 4пары+2фд имеют меньше эквити, чем стрит -
Цитата (Shuller_A1t @ 4.2.2017)
а зачем пытаться доказать заведомо ложное утверждение?
Оно не ложное, оно показывает одно преимущество -рок перед карманами ниже, например у кармана перед карманом или такого преимущества нет. У кармана перед карманом или такого преимущества тоже нет.
Я не настаиваю, что играть нужно карманы начиная именно от -рок, но начиная с них появляется одно дополнительное преимущество, которого нет у карманов ниже.
Если ты скажешь, есть ли какая то разница между карманами на руках, кроме их относительной величины и начиная с какого кармана открываться (понятно что кроме кармана должна быть приличная рука) - супер, мне было бы интересно.Цитата (Shuller_A1t @ 4.2.2017)
кстати твой ответ про 4 пары в такой же степени неточный
я запросто тебе приведу кучу примеров, где 4пары+2фд имеют меньше эквити, чем стрит
На мой взгляд он в достаточной степени точный. Если ты приведешь примеры, где 4пары+2фд будут иметь меньше эквити, чем стрит, я думаю все они будут надуты доминациями по флешам, замазанными повторами итп фейспалмом.
Многие, но далеко не все игроки знают, что "сет и флеш дро" со флопа - сильнее готового стрита.
Ну это утверждение конечно тоже можно опровергнуть, приведя ситуацию когда повторы замазаны, а флеш дро доминировано. -
я так и не понял, чем "4пары+2фд" лучше, чем "многосторонка+2фд"?
про семёрки там какая-нибудь ерунда про стриты (сет 7 может быть натсом с флопа). в любом случае никакого практического применения это не имеет. -
Цитата (Shuller_A1t @ 4.2.2017)
я так и не понял, чем "4пары+2фд" лучше, чем "многосторонка+2фд"?
Лучше тем, что они ВСЕГДА будут старше натсового стрита.
А "многосторонка+2фд" на "верхних" стритах ( на доске или на доске ) - старше не будет.Цитата (Shuller_A1t @ 4.2.2017)
про семёрки там какая-нибудь ерунда про стриты (сет 7 может быть натсом с флопа). в любом случае никакого практического применения это не имеет.
Здесь ты прав. Уточню только, -ки - самый нижний карман, который имеет возможность получить топ сет на флопе без возможности стрита на доске.
PS Когда мы рассматриваем, что "4пары+2фд" на терне сильнее натсового стрита или когда "сет и флеш дро" на флопе сильнее готового стрита - понятно что мы по умолчанию подразумеваем что ауты не замазаны. В противном случае можно утверждать только, что стрит младше флеша, а флеш младше фулла. -
Snipersvd78, нет плошника на свете, кто бы не читал о то ли у хванга, то ли у нгуена. Кидай лучше самодельные загадки как твоя первая
-
DeerHunter78, Твоя очередь )
-
Цитата (БоевойСлон @ 4.2.2017)
Пример?
PokerStars Hand #1: Tournament #2, $25+$5 USD Hold'em No Limit - Level I (10/20) - 2016/11/01 11:00:00 ET
Table '2 1' 3-max Seat #1 is the button
Seat 1: Leb (752 in chips)
Seat 2: Lib (738 in chips)
Seat 3: Lob (10 in chips) is sitting out
Lib: posts small blind 10
Lob: posts big blind 10 and is all-in
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Lib [Ks Kd]
Leb: raises 30 to 40
Lib: raises 70 to 110
Lob: folds
Leb: raises 642 to 752 and is all-in
Lib: calls 628 and is all-in
Uncalled bet (14) returned to Leb
*** FLOP *** [Ah 2s 5c]
*** TURN *** [Ah 2s 5c] [9h]
*** RIVER *** [Ah 2s 5c 9h] [6s]
*** SHOW DOWN ***
Lib: shows [Ks Kd] (a pair of Kings)
Leb: shows [Jd Jh] (a pair of Jacks)
Lib collected 1456 from side pot
Lib collected 30 from main pot
Lob finished the tournament in 3rd place
*** SUMMARY ***
Total pot 1486 Main pot 30. Side pot 1456. | Rake 0
Board [Ah 2s 5c 9h 6s]
Seat 1: Leb (button) showed [Jd Jh] and lost with a pair of Jacks
Seat 2: Lib (small blind) showed [Ks Kd] and won (1486) with a pair of Kings
Seat 3: Lob (big blind) folded before Flop -
И что? -
Пример первый.
Я - коротыш и запихиваюсь на одной улице, а большие стеки запихиваются на следующей.
Вопрос - припишут ли мне больше ЕВВВ , чем положено?PokerStars - $0.25 PL Hi FAST (6 max) - Omaha Hi - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4
BTN: 128.92 BB (VPIP: 100.00, PFR: 100.00, 3Bet Preflop: -, Hands: 1)
SB: 45.76 BB (VPIP: 33.33, PFR: 16.67, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 6)
BB: 100 BB (VPIP: 32.59, PFR: 19.26, 3Bet Preflop: 11.61, Hands: 277)
UTG: 113.48 BB (VPIP: 26.62, PFR: 13.67, 3Bet Preflop: 5.08, Hands: 142)
MP: 379.16 BB (VPIP: 28.81, PFR: 20.34, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 59)
Hero (CO): 25.32 BB
SB posts SB 0.4 BB, BB posts BB 1 BB
Pre Flop: (pot: 1.4 BB) Hero has
fold, MP raises to 2 BB, Hero calls 2 BB, BTN raises to 9.4 BB, fold, BB raises to 32.6 BB, fold, Hero calls 23.32 BB and is all-in, BTN calls 23.2 BB
Flop: (92.92 BB, 3 players)
BB bets 67.4 BB and is all-in, BTN calls 67.4 BB
Turn: (227.72 BB, 3 players)
River: (227.72 BB, 3 players)
BB shows (Two Pair, Aces and Threes)
Main Pot [78.36 BB]: (Pre 51%, Flop 28%, Turn 61%)
Side Pot#1 [149.36 BB]: (Pre 61%, Flop 46%, Turn 75%)
BTN shows (Two Pair, Eights and Threes)
Main Pot [78.36 BB]: (Pre 31%, Flop 48%, Turn 25%)
Side Pot#1 [149.36 BB]: (Pre 39%, Flop 54%, Turn 25%)
Hero shows (Two Pair, Eights and Fours)
Main Pot [78.36 BB]: (Pre 18%, Flop 24%, Turn 14%)
BB wins 219.72 BB
Я запихнулся на префлопе
Посчитаем стек на флопе
Мертвые деньги — 1бб от ВВ и 2 ВВ от префлоп рейзера.
У меня 25.32 бб
Итого если я проиграю , то проиграю 25.32 бб
Если выиграю то выиграю 25.32 умножить на 2 от двух оппов плюс мертвые деньги 1 + 2 = 53.64 вв
Мое еквити 18%
Итого мат. ожидание выигрыша
0.18 * 53.63 — 0.82 * 25.32 = 9.6552 — 20.7625 = - 11.10
На графике (первая раздача) показана точно такая же величина
Вывод. Если я коротыш, то мне РТ припишет ровно столько ББЕВ, сколько я заслужил
-
Пример 2.
Коротыш запихивается на предыдущей улице, а я запихиваюсь позже.PokerStars - $0.05 PL Hi FAST (6 max) - Omaha Hi - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4
BTN: 101 BB (VPIP: 25.00, PFR: 18.75, 3Bet Preflop: 12.50, Hands: 16)
SB: 49.4 BB (VPIP: 54.55, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 12)
Hero (BB): 100 BB
UTG: 419.2 BB (VPIP: 0.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 1)
MP: 285.4 BB (VPIP: 33.33, PFR: 33.33, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 3)
CO: 63 BB
SB posts SB 0.4 BB, Hero posts BB 1 BB
Pre Flop: (pot: 1.4 BB) Hero has
fold, fold, CO raises to 3.4 BB, fold, SB raises to 11.2 BB, Hero calls 10.2 BB, CO raises to 44.8 BB, SB raises to 49.4 BB and is all-in, Hero calls 38.2 BB, CO calls 4.6 BB
Flop: (148.2 BB, 3 players)
Hero bets 19 BB, CO calls 13.6 BB and is all-in
Turn: (175.4 BB, 3 players)
River: (175.4 BB, 3 players)
Hero shows (Four of a Kind, Sixes)
Main Pot [148.2 BB]: (Pre 34%, Flop 8%, Turn 17%)
Side Pot#1 [27.2 BB]: (Pre 45%, Flop 10%, Turn 22%)
CO shows (Full House, Kings full of Sixes)
Main Pot [148.2 BB]: (Pre 26%, Flop 57%, Turn 61%)
Side Pot#1 [27.2 BB]: (Pre 56%, Flop 90%, Turn 78%)
SB shows (Two Pair, Aces and Sixes)
Main Pot [148.2 BB]: (Pre 40%, Flop 35%, Turn 22%)
Hero wins 168.6 BB
На префлопе мертвых денег нет (блайнды участвуют в раздаче).
Один запихнул 49. 4 и двое заколлировали
На перфлопе мое еквити 34%
Если я выиграю , то выиграю 49.4 х 2 , если проиграю , то проиграю 49.4
Итого, матожидание выигрыша в основном поте у меня
0.34 * 98.8 - 0.66 * 49.4 = 33.59 - 32.60 = 0.99 бб
На флопе мы оба вгрузили по 13.6 бб
мое еквити в сайд поте 10%
То есть
0.1 * 13.6 - 0.9 * 13.6 = - 10.88
Суммарно 0.99 - 10.88 = - 9.89
Если я правильно посчитал.
Но на экране четко видно минус 12 бб
То есть или я посчитал неправильно, или у меня стащили 2 блайнда еквити
Поправьте плиз, где я накосячил
-
Во втором примере ПТ мог учесть рейк - ты получил 168.6 < 148+27. Но в любом случае, так считать нельзя, особенно в первом примере. Эквити на префлопе не отражает твоего реального ожидания, ведь на каких-то флопах кто-то из оппов может скинуть, увеличивая твоё ожидание. Поэтому эквити нужно считать на той улице, на который выставились (или сфолдили) все. Если ПТ так не считает, значит ошибка не исправлена.
-
Сегодня пробуем собрать Хоум геймс
21:00 МСК,Club ID 2062620, пароль Gipsy PLO
В прошлый раз было весело,приходите) -
Цитата (БоевойСлон @ 5.2.2017)
Поэтому эквити нужно считать на той улице, на который выставились (или сфолдили) все. Если ПТ так не считает, значит ошибка не исправлена.
Ты не ошибся в слове все ?
Точно все? Или таки только те, которые выставились на этой улице?
Берем элементарный пример.
На флопе А66 коротыш выставляется с ААхх
Его коллируют двое, один с мусором другой с 6хххх
На терне выпало 6, и оба выставляются.
Ты коротышу его еквити тоже будешь по терну считать? На терне его шансы на победу равны нулю То есть он выставился в минус стек по ев?
Ты уверен, что эта трактовка для него будет правильной? -
Да, тут смысл такой же, как в твоей раздаче, когда оставалось 7бб на ривере. На каких-то тёрнах его эквити будет 0, а на каких-то не 0. И в среднем будет получаться его истинное ожидание.А если брать его эквити на флопе, то получить в среднем его истинное ожидание никак не выйдет. Невозможно будет точно учесть, что на каких-то тернах кто-то может сфолдить.
В твоём случае, конечно, у третьего всегда эквити почти всегда 0, поэтому он ни на что не влияет. Но в обычных ситуациях нужно эквити на тёрне. -
Т.е. тут вопрос в приоритете - хотим ли мы получить максимально точную оценку для этой конкретной раздачи, или же мы хотим, чтобы на дистанции среднее EV стремилось к настоящему матожиданию. То, что в статистике называется несмещённой оценкой.
-
Конечно, мы хотим получить максимально точную оценку для этой руки.
Что там будет в бесконечности, не особо интересует.
И так понятно, что в бесконечности все будет отлично.
Жаль только, что Хиро до бесконечности не доживет.
1 человек читает эту тему (1 гость):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
- Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
- Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
- Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
- На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
- Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.
Bd nuts : Hand :::::