У тебя стритдро с нижнего конца и фд сомнительное. Я б выкинул.
Статистика
Всего постов
35553
6,599,577 просмотров
Новых постов
+0
10 в день
Лучшие посты автора
Лучшие посты читателей
Самые активные читатели
| БоевойСлон | 1390 |
| Shuller_A1t | 693 |
| Snipersvd78 | 611 |
| FroZer | 604 |
| avpog | 548 |
-
-
Цитата (ivanthefool @ 3.8.2016)
Пре норм, я бы и против одного коротыша играл её, а флоп легкий пасЦитата (Do100EVsky @ 3.8.2016)
У тебя стритдро с нижнего конца и фд сомнительное. Я б выкинул.
Да вы что, пацаны, какой тут фолд на флопе?
Для колла на терне нам хватает 25 \108 = 23 процента еквити
СБ здесь пушит any 4, а против ВВ нам нужно 44 % на пуш.
При этом у ББ нет готовой руки , готовую он бы рейзил на дровянистом флопе, а он сыграл коллом.
Я не знаю как здесь правильно считать, когда один коротыш, но я забивал по-всякому недружественные мне сценарии.
Например, у одного 10%, у другого бубны и старшие врапы TJQ
Или вообще кошмар - у одного все сеты, а у другого бубны и старшие врапы.
И никогда я не получил мое еквити меньше 31%
Вот что может быть для нас хуже ЭТОЙ ситуации?
http://propokertools.com/simulations/show?b=8d9dkh&g=oh&h1=4c5h6d7d&h2=KK%2C88%2C99&h3=TJQ%2Cdd&s=generic
Или , забыв про коротыша ( а как же про него забыть? ведь он дает дедмани в банк) играем как бы ХА против самых страшных рук
http://propokertools.com/simulations/show?b=8d9dkh&g=oh&h1=4c5h6d7d&h2=KK%2C88%2C99%2C+TJQ%2Cdd&s=generic
Вы что, правда предлагаете выкидывать руку с ТАКИМ еквити? Вы в своем уме, ребята?
Да и вообще, отбросив в сторону расчеты, в динамике игры сбрасывать монстр-дро на флопе...хм....я, наверное, никогда этого не буду делать. -
Спасибо модераторам, работают быстро и аккуратно :)
-
Как вы видите, я сыграл в динамике коллом, но сейчас вижу, что надо было пушить, т.к. после колла я вряд ли отскочу
-
Средней радости пуш на флопе.
-
В первый банк у тебя будет слабо плюсовое выставление против двоих, а вот за второй ты можешь быть доминирован, скорее всего у тебя будет что-то около 40% против его ренжа, хотя, может, я дал ему слишком сильный ренж, это где-то -14BB (только за второй). -
Ну а теперь давайте по-взрослому посчитаем.
СБ я никакой диапазон не задаю. Так как он коротыш, он пушит любой флоп, и это логично. Единственный диапазон, который ему можно задать, это его диапазон трибета 3%
Что касается ВВ, то я склоняюсь видеть у него дро, сета королей у него уж точно нет.
Поэтому задам ему следующий диапазон - 88,99, бубновый ФД и СД TJ Cначала задавал ему TJQ, но он и с двусторонкой заколлит. И , конечно же с доперами.
Итого , диапазон колла у ВВ получился такой : 88,99,dd, TJ,89,8K,9K Хотя я уверен, что с сетами и старшим допером он будет переставлять, но пусть остается. Засовываем это в калькулятор и рассматриваем относительно фолда на флопе.
http://propokertools.com/simulations/show?b=8d9dkh&g=oh&h1=4c5h6d7d&h2=88%2C99%2C89%2C8K%2C9K%2Cdd%2CTJ&h3=3%25&s=generic
Основной банк будет таким - мы ставим 25.04 вв в банк 108.72
С вероятностью 43.60% мы выигрываем (108.72 - 25.04) = 83.68 С вероятностью 56.4% мы проигрываем 25.04
Матожидание выигрыша (0.436 * 83.68 - 0.564 * 25.04) = 22.36
Теперь сайдпот.
http://propokertools.com/simulations/show?b=8d9dkh&g=oh&h1=4c5h6d7d&h2=88%2C99%2C89%2C8K%2C9K%2Cdd%2CTJ&s=generic
Там все очень просто С вероятностью 49.21% мы выигрываем 65.68 вв, с вероятностью 50.79% мы столько же проигрваем.
Матожидание выигрыша 65.68 * (0.4921 - 0.5079) = минус 1.038 вв
Итого, матожидание пуша = 22.36 = 1.04 = ПЛЮС 21.32 вв
Кто там голосовал за фолд на флопе?
Может, я слишком широко нарисовал диапазон ВВ?
Окей, давайте его сузим.
Пусть у него будут не все флеш-дро, а только те, которые нас доминируют - от восьмерки и выше. Пусть я перевернул свои карты, и он скинет все младшие ФД, а старшие оставит.
Пусть у него будет не двусторонка, а мощные врапы 7TJ или TJQ. И окончательно выбрасываем у него доперы, пусть у него будут только сеты.
Итого диапазон такой [8-A]dd,7TJ,QTJ,88,99,KK
Cчитаем .
Мейн пот дает нам
http://propokertools.com/simulations/show?b=8d9dkh&g=oh&h1=4c5h6d7d&h2=%5B8-A%5Ddd%2C7TJ%2CQTJ%2C88%2C99%2CKK&h3=3%25&s=generic
39.60 %
и матожидание выигрыша
(0.396 * 83.68 - 0.604 * 25.04) = 18.01
А сайд банк дает нам еквити 44 против 56
http://propokertools.com/simulations/show?b=8d9dkh&g=oh&h1=4c5h6d7d&h2=%5B8-A%5Ddd%2C7TJ%2CQTJ%2C88%2C99%2CKK&s=generic
и матожидание выгрыша
65.68 * (0.44 - 0.56) = - 7.88
Всего 18.01 - 7.88 = ПЛЮС 10.13 вв
Итого, если положим оппу нормальный диапазон, то наш выигрыш будет 21 с хвостиком бб относительно фолда на флопе.
А если положим оппу мегаузкий диапазон, да еще покажем ему наше ФД от семерки, то мы выигрыаем плюс 10 бб относительно фолда.
Кстати, для тех кто не знаком с математикой. Теоретический выигрыш 21 бб - это огромная цыфра.
В стандартных стеках по 100 бб произвольные тузы , запихнувшиеся префлоп против такой дурацкой руки как J952 , в среднем выигрывают всего 24.5 . -
upd .
Эти цифры посчитаны относительно фолда на флопе (повторюсь)
Относительно фолда на префлопе нужно отнять вложенное на нем, т.е. 11.2 бб -
Ща бы пообсуждать 2 страницы дефолтнейший спот, в котором никогда нет фолда на флопе. -
Чтобы понять, что он дефолтнейший, нужно чтобы кто-то авторитетно тебе это объяснил, что фолда нет.
Ну или чтобы ты сам все просчитал.
Выложенными мнениями я остался неудовлетворен, не потому что они плохие там или неавторитетные, просто там аргументов не хватает.
Поэтому я взял и сам все посчитал.
Теперь этот спот и для меня стал дефолтным. -
у нас тут еще 2 аута на стритфлаш - а это отнимает 4-5% у фд старше и дает их нам. Без них колл на терне нулевой я думаю. Ну и пуш флоп наверн получше будет. -
Цитата
Чтобы понять, что он дефолтнейший, нужно чтобы кто-то авторитетно тебе это объяснил, что фолда нет.
Ну или чтобы ты сам все просчитал.
То, что ты считал, было посчитано и написано в самых первых учебных материалах по омахе. Если и разбирать этот спот, то можно поиграться со спектрами оппа, и, возможно, найдутся какие то терны, где ты можеть отскочить и немного сэкономить в случае колла флопа. -
не ну чо вы а? ситуация - деф, ток заставили хиро потратить драг время разжовывать с выкладками. Спасибо хулио, теперь понимающих математику этой игры стало чуть чуть больше... тем интереснее ведь!! -
Хулио, под каким ником катаешь, если эта инфа доступна ) -
Цитата (Grommash @ 3.8.2016)
То, что ты считал, было посчитано и написано в самых первых учебных материалах по омахе. Если и разбирать этот спот, то можно поиграться со спектрами оппа, и, возможно, найдутся какие то терны, где ты можеть отскочить и немного сэкономить в случае колла флопа.
Если честно, то не видал подобных спотов в учебных материалах, может, в водах, но я их не смотрю, мне Шуллера за глаза хватает.
А вообще, как я понимаю Омаху - она жутко математическая (чем мне и нравится), и тут надо считать, считать и считать.
Считать и рисовать себе дерево ситуаций. Сначала грубое типа "на дровянистой доске со старшим допером рейзим флоп".
А потом все мельче и мельче и мельче. До тех пор пока у нас не останется ни одной ситуации, в которой мы не знаем как надо играть. В этот момент Омаха будет решена - в моей голове.
И я буду поднимать на ней деньжищи-огромные тыщи.
Ну вот поэтому я и считаю всю эту муйню.
Поправьте меня если я ошибаюсь. -
Цитата (Legendary @ 3.8.2016)
Хулио, под каким ником катаешь, если эта инфа доступна )
Эта инфа доступна.
В смысле она есть в форуме если поискать.
Но я не выкладываю ее на каждой странице, тем более просто так.
Хотя большинство старожилов его знают.
Просто я один раз уже обжегся с публикацией ников, больше не хочу.
Если хочешь - напиши свой ник, и я тебе махну рукой, если увидимся за столами.
Я катаю с 6 утра до 8 утра.
И еще с 11 вечера до того момента, пока не засну за компом. -
#9
В пуше на флопе смысла не вижу.
Фолдэквити при таком СПР нет. Фишки в раздаче остались только у ББ, а он в этом споте не агрессор, обе улицы сыграл коллом, поэтому вполне вероятно, что по бланковому терну от него придет чек и мы будем тянуть наши ауты бесплатно. Если на ривере ценность нашей руки будет нулевой - мы сэкономим часть стека. -
Цитата (Emelya-83 @ 3.8.2016)
#9
В пуше на флопе смысла не вижу.
Фолдэквити при таком СПР нет. Фишки в раздаче остались только у ББ, а он в этом споте не агрессор, обе улицы сыграл коллом, поэтому вполне вероятно, что по бланковому терну от него придет чек и мы будем тянуть наши ауты бесплатно. Если на ривере ценность нашей руки будет нулевой - мы сэкономим часть стека.
Ага, придет бубна на терне, и он не проплатит свои сд, которых здесь миллион, начиная от пар с гатшотом и заканчивая нижними врепами вроде нашего.
Ясен пень ФЭ тут нету, так же, как и тернов, на которых мы найдем фолд.
Поэтому пуш будет лучше. -
-
Цитата (Emelya-83 @ 3.8.2016)
В пуше на флопе смысла не вижу.
Фолдэквити при таком СПР нет....... Если на ривере ценность нашей руки будет нулевой - мы сэкономим часть стека.
Нет ли у тебя противоречия тут?
Сначала ты говоришь, что у оппа фолдеквити на флопе нет. А потом утверждаешь, что у нас фолдеквити на следующих улицах есть.
Откуда у нас может появиться к терну фолдеквити, которого у оппа уже нет на флопе?
1 человек читает эту тему (1 гость):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
- Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
- Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
- Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
- На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
- Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.