По раздаче 4 норм колл флопа, на терне изи пас. Не по шансам, как на флопе
Статистика
Всего постов
35553
6,586,947 просмотров
Новых постов
+0
10 в день
Лучшие посты автора
Лучшие посты читателей
Самые активные читатели
| БоевойСлон | 1390 |
| Shuller_A1t | 693 |
| Snipersvd78 | 611 |
| FroZer | 604 |
| avpog | 548 |
-
-
Довольно простой фолд на терне. Нет таких диапазонов, против которых колл будет по шансам. Если ты играешь не против сета, то это добавляет к твоему эквити не более 5-9% и требуемых 29% (не для прибыльности, а для безубыточности) тут никогда нет. -
Цитата (Julio @ 7.11.2015)
2. я имею в виду, что бОльшую часть его диапазона составляю доперы и сеты, и если терн усилит его допер, то он также усилит и мой допер, и я останусь впередиЦитата (Julio @ 7.11.2015)
Терном пришел король и не составило труда получить полную оплату от К5.
Мне кажется, что эти два высказывания (на самом деле, подобные вещи я и раньше замечал), показывают одну проблему в твоём восприятии покера. Она заключается в том, что ты очень категорично делишь руки на готовые и дро. Понятно, что если тебя прямо об этом спросить, ты, конечно, ответишь, сет с фд лучше, чем просто сет, а натсстрит лучше иметь с редро на более сильную комбинацию. Но это знание периодически "отключается" от рассуждений о конкретных раздачах.
Вот например, я бы никогда не написал "получить полную оплату от К5". Я бы обязательно назвал две оставшиеся карты или хотя бы охарактеризовал их, сказав "голые К5" или "К5 с гатшотом" и т.п. Потому что это важно. Если соперник рейзит руку KQJ5 и если он рейзит K765, это даёт нам совершенно разную информацию о ширине его рейза. И на тёрне с KQJ5 он всё еще имел 6 аутов на натс - и это 15% - а с K765 он отдал стек вмёртвую.
Из твоей первой цитаты вытекает, что условная двойка на терне не усилит и не ослабит твою руку. Но на самом деле она ослабит твою руку против сетов и топдоперов, т.к. у тебя стало меньше шансов доехать до флеша, и усилит её против дро. "Допер" KQJ5 может усилиться до более сильной готовой руки, чем твоя, 9-10 картами, вероятность этого больше 20% на одну улицу. Это к тому, что "если терн усилит его допер, то он также усилит и мой".
Приведу ещё цитату из интервью Толлерена с главной страницы: "все 4 карты имеют значение, топ-сет с разными блокерами нужно разыгрывать по-разному". Я не призываю исполнять это буквально, на низких лимитах это не нужно, но эту мысль стоит прочувствовать.
Короче, любая рука - это своего рода линейная комбинация силы готовой руки и возможности доехать до более сильной руки. И оба этих фактора необходимо постоянно учитывать.
Если бы в этой раздаче у тебя была бы такая же рука, но без фд, то это был бы турбо-фолд, против диапазона ты стоял бы ужасно. А с жалким дро на 4-й флеш ты уже можешь серьёзно думать о 3бете флопа или колле и чек-рейзе тёрна. Чем слабее была бы твоя готовая рука, тем более сильное дро тебе нужно было бы иметь, чтобы продолжать. Если у тебя только топ-пара, то нужно минимум натсовое флеш-дро или комбо-дро из фд и стритдро. А если у тебя вообще нет совпадений, то нужно уже натсовое монстр-дро (это всё примерно). И, очевидно, наоборот, если у тебя готовый топ-сет, но никакое дро не нужно. Хотя тоже не помешает, т.к. повысит твоё преимущество в эквити при выставлении.
Также и при оценке диапазона противника, нельзя делить его руки на две категории - готовые и дро. Нужно рассматривать различные комбинации готовых рук и дро. Например, тут я никогда не задам вопрос "будет ли опп рейзить нижний сет?", я спрошу "будет ли он рейзить все нижние сеты или только голые или только с флеш-дро?"
В целом, покерджус может дать тебе хорошую возможность потренировать навык рассмотрения руки как комбинации из готовой руки и дро, и диапазона как набора таких комбинаций. Т.к. при задании диапазона ты напрямую указываешь именно такие комбинации. -
Добавлю, что, наверное, это деление на готовые руки и дро идёт из холдема, где оно гораздо более обосновано.
-
Окей, я постараюсь перестроить свою голову.
Хотя честно говоря - я не понимаю, зачем, описывая ФХ на терне, упоминать, было или не было у соперника ФД на предыдущей улице.
Цитата (БоевойСлон @ 7.11.2015)
И на тёрне с KQJ5 он всё еще имел 6 аутов на натс - и это 15% - а с K765 он отдал стек вмёртвую.
в данной раздаче у соперника были К5 с тузом-блокером на натсовое ФД на флопе, который на флопе давал ему ранер-ранер стрит, а на терне давал 3 аута на победу, если бы ривером пришел тузPokerStars - $0.02 PL Hi FAST (6 max) - Omaha Hi - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4
BTN: 441 BB
SB: 88.5 BB (VPIP: 25.00, PFR: 15.63, 3Bet Preflop: 9.09, Hands: 32)
BB: 365.5 BB (VPIP: 32.14, PFR: 20.24, 3Bet Preflop: 6.06, Hands: 87)
UTG: 187 BB (VPIP: 45.69, PFR: 29.31, 3Bet Preflop: 10.20, Hands: 117)
MP: 100 BB (VPIP: 40.25, PFR: 31.45, 3Bet Preflop: 3.08, Hands: 163)
Hero (CO): 101 BB
SB posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB
Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has
fold, fold, Hero raises to 3.5 BB, BTN calls 3.5 BB, fold, fold
Flop: (8.5 BB, 2 players)
Hero bets 5 BB, BTN raises to 20 BB, Hero calls 15 BB
Turn: (48.5 BB, 2 players)
Hero checks, BTN bets 15 BB, Hero raises to 65 BB, BTN raises to 242 BB, Hero calls 12.5 BB and is all-in
River: (203.5 BB, 2 players)
Players agreed to run it twice.
River #2: (203.5 BB, 2 players)
Hero shows (Full House, Kings full of Tens)
Board #1 (Pre 57%, Flop 76%, Turn 93%)
(Full House, Kings full of Tens)
Board #2 (Pre 58%, Flop 75%, Turn 92%)
BTN shows (Full House, Kings full of Fives)
Board #1 (Pre 43%, Flop 24%, Turn 8%)
(Full House, Kings full of Fives)
Board #2 (Pre 42%, Flop 25%, Turn 8%)
Hero wins 98.5 BB
Hero wins 98.5 BB -
#5
Наверное, опять переиграл-переусложнил-передумалPokerStars - $0.02 PL Hi FAST (6 max) - Omaha Hi - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4
BTN: 93.5 BB (VPIP: 50.85, PFR: 6.78, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 59)
SB: 58 BB (VPIP: 47.50, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 41)
BB: 172.5 BB (VPIP: 28.57, PFR: 21.43, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 14)
UTG: 110.5 BB (VPIP: 17.54, PFR: 10.46, 3Bet Preflop: 0.83, Hands: 331)
Hero (MP): 99 BB
CO: 80.5 BB (VPIP: 8.43, PFR: 2.58, 3Bet Preflop: 0.58, Hands: 436)
SB posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB
Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has
fold, Hero raises to 3.5 BB, fold, BTN calls 3.5 BB, fold, fold
Flop: (8.5 BB, 2 players)
Hero bets 6.5 BB, BTN raises to 13 BB, Hero calls 6.5 BB
Turn: (34.5 BB, 2 players)
Hero checks, BTN checks
River: (34.5 BB, 2 players)
Hero bets 16.5 BB, BTN raises to 77 BB and is all-in, Hero calls 60.5 BB
60 рук, но ВПИП 50% уже о чем-то говорит.
На флопе хотел сбрасывать после рейза, но потом подумал, что рейз х2 - слишком писюнявый для сильной руки, поэтому заколлил.
На терне злодей проявляет слабость, и я кладу ему трипс, поэтому я делаю вельюбет на ривере, считая, что я впереди.
Его рейз блафкатчу.
Какой-то фишовый розыгрыш с обеих сторон, наверное, мне надо упрощать свою игру и не заниматься подобной херней. Фолд на флопе и досвиданья. -
По раздаче 5 я бы играл префлоп фолд с мп с данной рукой. На флопе колл на такой мелкий перекрут. Ривер чек колл
-
Цитата
Фолд на флопе и досвиданья. -
Ривер зачем блафкачишь? По такому розыгрышу там не будет блефов.
Проще всего флоп конечно выкинуть. Но псли вдруг не выкинули, ривер так не надо делать. -
Хулио по твоей базе есть хотя бы один плюсовой опп (2-5 лимит) на дистанции 20к+? -
-
-
Ривер можно сыграть бет-фолд, наверное. Сделай фильтр "river faced 2bet и went to showdown" по базе своих рук на пло2 и пло5 и посмотри, как часто соперники блефуют рейзом ривера.
-
-
Цитата (xaNNax @ 8.11.2015)
Хулио по твоей базе есть хотя бы один плюсовой опп (2-5 лимит) на дистанции 20к+?
По моей базе рук, среди тех на кого у меня есть более 1К рук, нет плюсовых игроков пло2 или пло5. Плюсовые игроки начинаются с пло10.
Точнее, есть один игрок. Прошу прощения, но это я.
Я побил пло2 зум с не очень высоким винрейтом типа 2.5 бб\100
И это был единственный лимит, который я побил.
На самом деле не побил, т.к. в итоге ЕВ опустилось ниже нуля.
Но на 30К рук у меня было + 10 бб \100 ЕВ
-
Цитата (Julio @ 8.11.2015)
По моей базе рук, среди тех на кого у меня есть более 1К рук, нет плюсовых игроков пло2 или пло5. Плюсовые игроки начинаются с пло10.
Разумеется есть плюсовые игроки на plo2 и plo5, просто ты вносишь искажения в их винрейт когда сам против них играешь, занимаешь место где мог бы сидеть кто-нибудь 60/10/1, еще и красная выше нуля - на тебе никто не наживает на plo2 и 5 (ну кроме старзов конечно). -
полагаю, что плюсовые игроки пло2 и пло5 очень быстро уходят с этих лимитов.
-
Julio, спасибо за пост в блоге у Семина)))
Вам в блоге уже задавали вопросы по инвестированию для чайников? Просто сейчас все чаще и чаще задумываюсь над тем, что покер уже не тоРт и возможно стоит потихоньку развивать в себе другие знания... -
Цитата (Julio @ 8.11.2015)
Наверное, опять переиграл-переусложнил-передумал
Если строить представление о поляне исходя из твоего левелинга, то лучше бросить покер прямо сейчас.
Что там делать когда на самом мелком лимите ребята так запариваются, выдумывают линии, блефуют тонко ради полутора долларов ?
1 человек читает эту тему (1 гость):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
- Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
- Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
- Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
- На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
- Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.