Статистика
Всего постов
11553
785,054 просмотров
Новых постов
+0
2 в день
Лучшие посты автора
Лучшие посты читателей
-
-
Цитата (Udaschnik @ 20.6.2012)
Вано,вот ты пожаловался что казино не предоставляет конкретной статистики, я лишь предложил её собирать самому. Программе действительно будут по барабану веселые картинки,там будет строгий расчет и анализ. Конечно это только усложнит процесс игры.Представь что одновременно программа будет выдавать рандомность не зависимую от прогноза и будет сравнивать результаты. Если твою гипотезу действительно невозможно проверить- то можно хотя бы сравнивать эти результаты.
В мэджике есть режим симуляции. Этот режим имеет свои настройки. Пользователь может сделать настройки такими, что "прогнозирования" - практически не будет (потому что будут задаваться параметры когда программа не "стремится как можно ближе подойти к околопредельному отрезку". Ну то есть можно настроить так, чтобы теже 18 ячеек прогнозировались после того, как они не сыграют 5 или 10 спинов. Такая симуляция как раз таки будет идти очень быстро. И я такое сравнение тоже не раз проводил. И именно из за того, что результаты при симуляции (когда задавалось максимальное приближение к околопределу) были лучше чем при рандомном проставлении - именно поэтому я и сделал вывод, что есть смысл использовать мэджик в реальной игре. -
Цитата (FroZer @ 20.6.2012)
Не знал куда запостить, думаю ты будешь не против. Просто занимательно: http://www.lasvegassun.com/blogs/kats-report/2012/jun/19/rio-wheel-reportedly-hits-seven-straight-19s-and-y/
Именно. Просто занимательно :) Такое в мэджике получалось примерно через неделю непрерывной работы программы. (Ситуация когда 1 ячейка играла 7 раз подряд) -
-
Цитата (Olynes @ 20.6.2012)
Там пишет что нажав на конкретную сесию можно ее открыть, что тогда видно ?
Ну там видно подробно, сколько спинов и на каком спине какая была ставка и какой был выигрыш или проигрыш. Только тоже не очень удобно, потому что получаем многостраничный документ, примерно по 10 спинов на страницу.
Сейчас найду сегодняшнюю самую ужасную страницу...
вот такая например:
Почти флэт :(
-
Цитата (Udaschnik @ 20.6.2012)
А что в этой ситуации сделал бы мейджик? Вычеркнул номер 19 и не советовал ставить на него следующие спины?
Если подходить буквально, то нет. Мэджик достаточно часто прогноз выдает тот же номер, что был только что. Специфика мэджика в том, что он отслеживает на столах не номера которые не играли долго, а ячейки, которые не играли долго.... -
Цитата (tester37 @ 20.6.2012)
В мэджике есть режим симуляции. Этот режим имеет свои настройки. Пользователь может сделать настройки такими, что "прогнозирования" - практически не будет (потому что будут задаваться параметры когда программа не "стремится как можно ближе подойти к околопредельному отрезку". Ну то есть можно настроить так, чтобы теже 18 ячеек прогнозировались после того, как они не сыграют 5 или 10 спинов. Такая симуляция как раз таки будет идти очень быстро. И я такое сравнение тоже не раз проводил. И именно из за того, что результаты при симуляции (когда задавалось максимальное приближение к околопределу) были лучше чем при рандомном проставлении - именно поэтому я и сделал вывод, что есть смысл использовать мэджик в реальной игре.
А этот околопредел не может зависеть от особенности встроенного ГСЧ? -
Цитата (FroZer @ 20.6.2012)
Не знал куда запостить, думаю ты будешь не против. Просто занимательно: http://www.lasvegassun.com/blogs/kats-report/2012/jun/19/rio-wheel-reportedly-hits-seven-straight-19s-and-y/
-
Цитата
А этот околопредел не может зависеть от особенности встроенного ГСЧ?
Принципиальных зависимостей нет. В мэджике 74 степени искажений стандартного дельфийского рандома... сильно большой разницы между степенями (в том числе в той где нет искажения) нет. Искажения эти были введены во вторую версию, потому что по результатам практического использования первой версии меня постоянно преследовало ощущение, что дается противосхемная генерация. То есть мне тогда подумалось, что мэджик легко прогнозируем со стороны казино именно из за того, что в нем исп-ся стандартный рандом дельфийский (который действительно является легко прогнозируемым) -
Цитата (tester37 @ 20.6.2012)
То есть мне тогда подумалось, что мэджик легко прогнозируем со стороны казино именно из за того, что в нем исп-ся стандартный рандом дельфийский (который действительно является легко прогнозируемым)
Что тебе мешает Тестер купить к своему мэджику типа настоящий (как его рекламируют) программно-независимый ГСЧ на основе не помню то ли туннельного диода толи ещё чего --я встречал как то интернете такую вещь-- -продаётся недорого подключается через USB вроде ??? -
Цитата (Снеговик @ 20.6.2012)
Что тебе мешает Тестер купить к своему мэджику типа настоящий (как его рекламируют) программно-независимый ГСЧ на основе не помню то ли туннельного диода толи ещё чего --я встречал как то интернете такую вещь-- -продаётся недорого подключается через USB вроде ???
Аппаратный ГСЧ? Хорошая вещь,только при его скорости Вано выйдет на околопредел где то к своей пенсии -
Да как бы не очень то вижу смысл в аппаратном. ГСЧ в программе используется вовсе не тупо. Все что от ГСЧ в программе требуется - это умение случайно и БЫСТРО перемешивать. Стандартный вполне с этим справляется. И даже если это "перемешивание" может как то прогнозироваться казиной в целях адаптивной противогенерации. То не из за легкости прогнозируемости именно дельфийсого ГСЧ, а из за того, что со стандартным ГПСЧ мэджик на выходе давал слишком уж равномерную картинку. (Это мои предположения)
-
Цитата (avdos @ 20.6.2012)
господа,а не легче узнать человека(или нескольких),кто у vano купил меджик и попросить их выложить графики,спросить как играют,просто по меджику или + чуйка или ещё чего и вообще,разачаровались они в нём или нет.
от vano вы ничего не добьётесь. он изобретатель сего инструмента и как и подобает,свято верующий в него.
Спроси у Ангела :)
А если серьезно, то я уже говорил, что коммерческих версий продано всего около 20 штук. Я знаю одного покупателя с очень активным недовольством. Знаю, что есть несколько, которые видят в программе пользу. Но от большинства вообще никакого отклика. -
Цитата (Udaschnik @ 20.6.2012)
Аппаратный ГСЧ? Хорошая вещь,только при его скорости Вано выйдет на околопредел где то к своей пенсии
Да вы не в курсах похоже --аппаратный ГСЧ я думаю работает ненамного медленней(а может даже и быстрее ) программного --по крайней мере пользователь разницы точно не заметит --все покеррумы декламируют то, что именно такие они и используют --а представьте сколько рук надо генерировать такому руму, как ПС ежесекундно.Цитата
Да как бы не очень то вижу смысл в аппаратном
Это вы зря батенька --я считаю это Вашей ошибкой.
Все программные ГСЧ --псевдослучайные ---это во-первых.
Аппаратные ГСЧ последних модификаций -те ,насколько я понимаю ,максимально приближены к "Истинной случайности" -- это во-вторых .
А в третьих --представь Тестер, что тот же Бетвояджер с КЧ ,если он себя позиционирует как" Не-лохотрон", то он использует аппаратный ГСЧ --а твоя программа мэджиспинс использует программный ГСЧ.
Не считаешь ли ты Тестер --что в этом различие может быть большая ошибка и ущербность для успешной работы твоей программы ??? -
-
Цитата (Снеговик @ 20.6.2012)
Да вы не в курсах похоже --аппаратный ГСЧ я думаю работает ненамного медленней(а может даже и быстрее ) программного --по крайней мере пользователь разницы точно не заметит --все покеррумы декламируют то, что именно такие они и используют --а представьте сколько рук надо генерировать такому руму, как ПС ежесекундно.
Это вы зря батенька --я считаю это Вашей ошибкой.
Все программные ГСЧ --псевдослучайные ---это во-первых.
Аппаратные ГСЧ последних модификаций -те ,насколько я понимаю ,максимально приближены к "Истинной случайности" -- это во-вторых .
А в третьих --представь Тестер, что тот же Бетвояджер с КЧ ,если он себя позиционирует как" Не-лохотрон", то он использует аппаратный ГСЧ --а твоя программа мэджиспинс использует программный ГСЧ.
Не считаешь ли ты Тестер --что в этом различие может быть большая ошибка и ущербность для успешной работы твоей программы ???
Из Википедии:
Кроме устаревших, хорошо известных LFSR-генераторов, широко применявшихся в качестве аппаратных ГПСЧ в XX веке, к сожалению, очень мало известно о современных аппаратных ГПСЧ (поточных шифрах), так как большинство из них разработано для военных целей и держатся в секрете. Почти все существующие коммерческие аппаратные ГПСЧ запатентованы и также держатся в секрете. Аппаратные ГПСЧ ограничены строгими требованиями к расходуемой памяти (чаще всего использование памяти запрещено), быстродействию (1-2 такта) и площади (несколько сотен FPGA- или ASIC-ячеек). Из-за таких строгих требований к аппаратным ГПСЧ очень трудно создать криптостойкий генератор, поэтому до сих пор все известные аппаратные ГПСЧ были взломаны. Примерами таких генераторов являются Toyocrypt и LILI-128, которые оба являются LFSR-генераторами, и оба были взломаны с помощью алгебраических атак.
Из-за недостатка хороших аппаратных ГПСЧ производители вынуждены применять имеющиеся под рукой гораздо более медленные, но широко известные блочные шифры (DES, AES) и хеш-функции (SHA-1) в поточных режимах.Цитата
-все покеррумы декламируют то, что именно такие они и используют
На заборе тоже написано..... -
Цитата (Снеговик @ 20.6.2012)
А в третьих --представь Тестер, что тот же Бетвояджер с КЧ ,если он себя позиционирует как" Не-лохотрон", то он использует аппаратный ГСЧ --а твоя программа мэджиспинс использует программный ГСЧ.
Не считаешь ли ты Тестер --что в этом различие может быть большая ошибка и ущербность для успешной работы твоей программы ???
Нелохотронность казины заключается не в том ГСЧ, которое там используется а в КЧ. Без КЧ любой ГСЧ бросит шарик мимо ставки игрока когда надо будет это казине. Это делается очень просто. После получения номера с ГСЧ, казиношная программа проверяет - устраивает ли казино результат (согласно ставкам игрока) или нет. Если неустраивает - то у ГСЧ снова запрашивается "истиннослучайный нелохотронский" номер.
Сегодня мне не кажется, что стандартный дельфийский ГПСЧ не отвечает тем требованиям, которые предъявляет алгоритм программы к генератору случайных (или псевдослучайных) чисел. -
Цитата (Udaschnik @ 20.6.2012)
Кроме устаревших, хорошо известных LFSR-генераторов, широко применявшихся в качестве аппаратных ГПСЧ в XX веке, к сожалению, очень мало известно о современных аппаратных ГПСЧ (поточных шифрах), так как большинство из них разработано для военных целей и держатся в секрете. Почти все существующие коммерческие аппаратные ГПСЧ запатентованы и также держатся в секрете. Аппаратные ГПСЧ ограничены строгими требованиями к расходуемой памяти (чаще всего использование памяти запрещено), быстродействию (1-2 такта) и площади (несколько сотен FPGA- или ASIC-ячеек). Из-за таких строгих требований к аппаратным ГПСЧ очень трудно создать криптостойкий генератор, поэтому до сих пор все известные аппаратные ГПСЧ были взломаны. Примерами таких генераторов являются Toyocrypt и LILI-128, которые оба являются LFSR-генераторами, и оба были взломаны с помощью алгебраических атак.
Из-за недостатка хороших аппаратных ГПСЧ производители вынуждены применять имеющиеся под рукой гораздо более медленные, но широко известные блочные шифры (DES, AES) и хеш-функции (SHA-1) в поточных режимах.
вот короче если интересно линк на страницу аппаратных ГСЧ http://www.idquantique.com/true-random-number-generator/products-overview.html хочешь через USB , хочешь через PCI, PSIexpress шину подключай
а то что выше написано --это для специалистов, а то что все покеррумы используют аппаратные ГСЧ это общепризнанный факт --а факты ЭТО УПРЯМАЯ ВЕЩЬ--как говорил герой одного произведения -
Цитата (tester37 @ 20.6.2012)
Нелохотронность казины заключается не в том ГСЧ, которое там используется а в КЧ.
Это всё понятно и с этим я согласен --я имел ввиду ,что если казино позиционирует себя "честное" ---то кроме контроля честности, они в своём казино будут применять самые совершенные аппаратные ГСЧ, а не морально и принципиально устаревшие программные, ибо результат случайности, должен быть максимально приближен к случайности --а это могут обеспечить в большей степени только аппаратные ГСЧ .
А вот для казино без без КЧ ----- тем по-барабану какое ГСЧ использовать, ибо последовательность чисел после генерации всё равно обрабатывается в дальнейшем и сам процесс генерирования чисел носит собственно второстепенную и декоративную роль . -
Цитата (Udaschnik @ 20.6.2012)
На заборе тоже написано.....
Лол --я на 100% уверен что они их и используют --просто опять же они берут эту случайную последовательность и делают с ней дальше любые нужные для рума преобразования какие хотят --ведь ты же визуально не видишь что карты после ГСЧ попадают на стол их после ГСЧ ещё миллион раз можно программой обработать до нужной кондиции --вот за счёт этого покеррумы и зарабатывают --или ты не знал что основатель покерстарз к примеру -это программист который на IBM в начале своей карьеры трудился ---а дураков к себе на работу IBM не берёт
2 человека читают эту тему (2 гостя):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
- Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
- Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
- Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
- На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
- Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.
Норм. В оранжевых тока )))