Дневник игрока в самую "эзотерическую" игру... Рулетку.

Цитата (Trigand @ 29.11.2011)
if you are so clever show me your money

Так ссылки есть в самом первом моем сообщении в этой теме. Money там есть :)

Цитата (tester37 @ 28.11.2011)
Chinck, а если бы этот фактор был исключен или сведен до минимума, 1-ая причина, на твой взгляд, все равно бы не давала повода серьезно изучать и рассматривать рулетку, как источник заработка игрока этой игрой в онлайне ?

Да, потому что у рулетки отрицательное МО для игрока

Но есть исключение. Если кто-то, как-то (например статистическими методами) вдруг обнаружит, что в онлайн казино лохи программисты использовали стандартный ГСЧ, который выдаёт псевдослучайные числа. Однако, зачем делиться такой информацией с кем-то?

Цитата
Но есть исключение. Если кто-то, как-то (например статистическими методами) вдруг обнаружит, что в онлайн казино лохи программисты использовали стандартный ГСЧ, который выдаёт псевдослучайные числа.

в смысле ты хочешь зная алгоритм генерации псевдослучайного числа, и зная откуда они берут начальное число для этого алгоритма, просто вычислять каждый раз то число которое выпадет? таких дыр быть не должно, один раз такое было в первом покер руме, вряд ли это кто-то повторит. А то что ГСЧ у рулетки не идеальный - ну после объемной статистической работы ты получишь вместо ожидания минус 2.7%, ожидание что нибудь типа минус 2.6% - достижение сомнительное.

Покеристы - игроки, которые делают деньги, выигрывая других игроков... Насколько в этом их занятии принципиальны темы красоты и ума игры? kirill вот в другой теме про рулетку говорил "уж больно глупая игра". Но ведь это не помешает тебе забирать деньги у глупого игрока в покер? К чему я? Раз глупость оппонентов - не помеха, то покеристам может быть вполне интересно сброситься на какой то внушительный банк и "организовать" казино . Основной фишкой которого будет именно вызов рулеточникам и обратный вызов рулеточников покеристам. Ведь + 2.7% с оборота - это очень хорошо.

Зачем нужно это мне, ведь полно же казин? Во-первых, не так уж и много казин, где фактор надежности настолько мал, что его можно проигнорить.
Поэтому очень интересно серьезно сразиться с сервисом, за которым бы стояло имя и репутация конкретного и известного ника Покера, а лучше нескольких ников. Я понимаю, что последние события с FT показывают наивность таких мыслей :)... но все таки речь пока о совсем других суммах. Не о миллионах, максимум о сотнях тысячах у.е. Но даже такие суммы пока нереальны для рулеточников, а вместе с тем Имена в Покере стОят наверняка гораздо больше, да и деньги за ними на порядок бОльшие.

В свое время покеристы предлагали замазаться рулеточникам на интересные им суммы. Так если рулеточники такие суммы найдут, реально ли такую идею воплотить в жизнь ?

Цитата
kirill вот в другой теме про рулетку говорил "уж больно глупая игра".

я говорил не глупая, а тупая, все ставки в рулетку абсолютно одинаковы, ставка 37$ на один номер и 37 одновременных ставок по доллару на все номера - это одно и тоже - результат минус доллар, только в первом случае на дистанции, а во втором сразу, как в это можно всерьез играть - это выше моего понимания.

Цитата
Но ведь это не помешает тебе забирать деньги у глупого игрока в покер?

Не помешает, наоборот, на мой взгляд, пока собирается рейк, наличие фиша за столом ( а лучше нескольких) это обязательное условие для получения положительного ожидания от кеш игры.


дальше бред какой-то. То есть покер про должны все бросить, и в срочном порядке писать софт для онлайн казино потому что Вано захотелось полудоманить в рулетку?

Цитата (kirill @ 29.11.2011)
дальше бред какой-то. То есть покер про должны все бросить, и в срочном порядке писать софт для онлайн казино потому что Вано захотелось полудоманить в рулетку?

Ну конечно так как ты это здесь представил - это бред.
Никто никому ничего не должен.

Для того, чтобы иметь казино, вовсе необязательно все бросать и начинать его писать, можно просто купить... Если нет представлений о долгосрочности бизнеса, то можно арендовать на время.

И потом... ведь смотри. Есть люди (не игроки в покер), которые хотят зарабатывать. И есть например аффы, которые ищут таких людей, собираются их окучить и говорят им. Смотрите, вот есть бабло здесь. И тут приходит Kirill и этим аффам отвечает: "что за бред??? Для того, чтобы вы, аффы, жировали на моем рейке, я должен все бросать, начинать изучать покер и потом как проклятый задротничать в ваших румах?" Мне кажется такая постановка ответа на предложение будет неправильной :)

Цитата
Для того, чтобы иметь казино, вовсе необязательно все бросать и начинать его писать, можно просто купить...

что для тебя то изменится если готовое казино поменяет владельца? у тебя и сейчас есть замечательная возможность заливать деньги в работающих онлайн казино. Или ты свое написал? с "правильным" ГСЧ, который не дает 7 раз подряд красному выпадать?

Не дает выпадать 7 раз красному подряд, правильное ГСЧ - это не моя тема и даже не мечта моя. Я сейчас играю в казино, в котором озвученный официальный дневной максимум на выигрыш - это 20 тыс. евро. При этом в любом казино есть пункт в правилах - который позволяет просто по желанию казино закрыть доступ игроку к игре. Кроме того, я же не зря спросил выше про факторы, которые мешают воспринимать рулетку как серьезный способ заработка в онлайне. И очень быстро нашелся среди вашего брата (и моего тоже :) :) двоюродного ) который подтвердил, что да - фактор немаловажный (возможный обман со стороны казино).
А вот "батл рулеточников против покеристов" просто по своей сути и идейной направленности риск неоплаты рулеточнику при его выигрыше кардинально бы уменьшил.
Согласись, что логично?

Пока Имен не называю, хотя одно уже звучало здесь, ну вот его и вспомним. Представь, что за банком казино - Зедмор. Как думаешь, сколько должен выиграть рулеточник, чтобы дешевле было его обмануть и не заплатить, чем потерять Такую репутацию в покерном комьюнити ?

tester37, я не понимаю, к чему ты все это пишешь.

Ты вроде не скрываешь, что продаешь программу по рулетке игрокам и имеешь с этого деньги. Очевидно, что программа проигрышная, поскольку ты сам ей пользуешься и еще не накопил на остров в Тихом океане. И ты создаешь тут активность, чтобы вызвать интерес к программе. То есть ты получаешь деньги не с рулетки, а с околорулеточной деятельности.

Если интересует, я могу за пару часов написать онлайн-рулетку с веб-интерфейсом. С контролем честности, т.е. я заранее сгенерю нужное кол-во числе и выдам md5 или sha1-сумму. Это чтобы вопросов с честностью моего "казино" не было. И ты можешь попробовать его обыграть с помощью своей программы. Я уверен, что даже с псевдослучайными числами ты не сможешь быть в плюсе на дистанции в казино.

Зачем мне тратить на твое "казино" время бесплатно? И в программе кстати есть режим симуляции на 500 тыс. спинов генерируемых случайно внутри программы...
Пишу я здесь затем, что игрок... Кто то в покер игрок, кто то в рулетку. Ты вот говоришь, что уверен и про дистанцию, и даже про псевдослучайные... Это все свидетельства того, что рулеточная тема воспринимается покер-игроками очень поверхностно и легкомысленно. Многое интерсного в этой теме проходит мимо них... Я это пытаюсь исправлять :)

Цитата (marimba @ 29.11.2011)
Ты вроде не скрываешь, что продаешь программу по рулетке игрокам и имеешь с этого деньги. Очевидно, что программа проигрышная, поскольку ты сам ей пользуешься и еще не накопил на остров в Тихом океане.

Странная логика. Я свою программу позиционирую как помощник, а не как бот (она не бот, она даже не говорит явно какой размер ставок надо делать). Поэтому говорить мне, где твой остров, все равно что говорить это игрокам использующим покерный софт. Все эти игроки имеют остров? Ну хотя бы, все эти игроки - плюсовые ????

Цитата
И ты создаешь тут активность, чтобы вызвать интерес к программе. То есть ты получаешь деньги не с рулетки, а с околорулеточной деятельности.

Нет. Среди покеристов GT продавать программу по рулетке - это самонадеянность, граничащая с безрассудством :) Но про околорулеточную деятельность ты прав. Пока и с неё я никаких значимых денег не имею. Мой локальный чистый плюс на игре в последние полтора месяца - чуть более 3 тыс. евро. Программ же продано за все мои 5 или 6 лет продаж - баксов где то на 500. Такое соотношение меня не устраивает. Игра в рулетку - никакой это не пассивный доход. А пассивный доход - это же мечта всех работяг, изнывающих под гнетом работодателя... Шучу. Не хочу пассивного дохода, хочу дохода от дела, которе мне интересно. Рулетка, если копнуть глубже чем -2.7% МО, довольно интересное явление.

Жаль, что пока нет софта (у меня) который автоматом бы учитывал мои ставки и рисовал графики (причем разного цвета.. график по МО, и по факту)
В дневнике игрока должны быть репортажи о его играх, сейчас у меня марафон продолжается в Бетвояжере (вчера был продолжен со 138 евро).
Вчера состоялась короткая сессия из 36 спинов, проставлено было чуть больше 666 евро, выигрыш чуть больше 26 евро, РОИ сессии +4%

ТС забавно, что ты делаешь в этом разделе?

Цитата (Mitorun @ 25.11.2011)
Я скажу прямо - в этому разделе вряд ли найдешь собеседников, тут и так как в пустыне. Лучше переехать в околопокерные дневники.

Mitorun, увы немного не прав оказался, тут сразу дорога в раздел реклама или нах/гоу неверфолд енд ТТР.

Нет... если я замечания от модераторов получу, что злоупотребляю ссылками на коммерцию... то буду исключительно постить ризалты (РОИ-пейауты, приращения банка)
Это тоже нельзя будет?

...
А если вдруг кто то удивится ризалтам, с тем можно будет и подробнее пообщаться на тему предельных отклонений, принципа ограниченности и предрасположенности в контексте случайного

Цитата (tester37 @ 29.11.2011)
Это все свидетельства того, что рулеточная тема воспринимается покер-игроками очень поверхностно и легкомысленно. Многое интерсного в этой теме проходит мимо них... Я это пытаюсь исправлять :)

Рулетка - это просто генератор случайного числа. Механический автомат, который выдает одно из 37 чисел. Красиво оформленный, блестящий, привлекательный для игрока. Но это просто тупой механизм, выдающий случайное число.

Ничего "мистического", "необычного", "романического" в нем нет.

Цитата
Странная логика. Я свою программу позиционирую как помощник, а не как бот (она не бот, она даже не говорит явно какой размер ставок надо делать). Поэтому говорить мне, где твой остров, все равно что говорить это игрокам использующим покерный софт. Все эти игроки имеют остров? Ну хотя бы, все эти игроки - плюсовые ????

90 процентов игроков в покер минусовые. 10% плюсовые. Те, кто может позволить остров, меньше долей процента. Но они есть. А среди рулеточников - нету. Ни одного. 100% из них теряют деньги.

Насчет программы - какой может быть помошник в игре, где каждый спин - случайный, и следующий спин никак не связан с предыдущим и следующим? Покерный софт реально может помочь в принятии решения, а программа в рулетке - нет. Потому что все действия игрока заканчиваются, когда начинается генериться случайное число.

Цитата
Рулетка, если копнуть глубже чем -2.7% МО, довольно интересное явление.

Да брось, это просто автомат ГСЧ. То же число можно получить, измеряя, например, тепловое движение и потом взять модуль по 37.

Цитата
Жаль, что пока нет софта (у меня) который автоматом бы учитывал мои ставки и рисовал графики (причем разного цвета.. график по МО, и по факту)

Как ты думаешь, почему такого софта нету? Наверное, чтобы рулеточники не сходили с ума от счастья, наблюдай экспоненту.

Цитата
пообщаться на тему предельных отклонений, принципа ограниченности и предрасположенности в контексте случайного

- Высочайшее достижение нейтронной мегалоплазмы! - про-
возгласил он. - ротор поля наподобие дивергенции градуи-
рует себя вдоль спина и там, внутре, обращает материю
вопроса в спиритуальные электрические вихри, из коих и
возникает синегдоха отвечания....

я как-то играл в электронную рулетку пару месяцев стабильно в + ставя на одно число до тех пор пока оно не выпадет, естественно корректирую ставки, чтобы в конечном итоге когда число выпадет мне быть в +
в итоге в 1 прекрасный день просто не хватило терпения из-за того, что к примеру число не выпало раз 50 и я увеличивал ставку в надежде срубить побольше ))
в принципе я понимаю, что с математикой не поспоришь-рулетка изначально минусовая затея, но хочется верить, что главное терпение
P.S. не играю в рулетку 4 года ))

Цитата (Riskander @ 30.11.2011)
я как-то играл в электронную рулетку пару месяцев стабильно в + ставя на одно число до тех пор пока оно не выпадет, естественно корректирую ставки, чтобы в конечном итоге когда число выпадет мне быть в +
в итоге в 1 прекрасный день просто не хватило терпения из-за того, что к примеру число не выпало раз 50 и я увеличивал ставку в надежде срубить побольше ))

Magicspins на каждом! спине без пропуска спинов приводит игрока за стол на котором число не играло последние 700-800 спинов. Правда тратится некоторое время работы программы, достаточно большое, поэтому на реальной игре такая схема использоваться может с кое-какими уточнениями. А вот рулетка в онлайне с КЧ - самое то.

Цитата (marimba @ 30.11.2011)
Рулетка - это просто генератор случайного числа. Механический автомат, который выдает одно из 37 чисел. Красиво оформленный, блестящий, привлекательный для игрока. Но это просто тупой механизм, выдающий случайное число.

Мне абсолютно безразлично оформление рулетки, я бы играл даже если бы просто мне на белом фоне показывали черные числа.

Цитата
Ничего "мистического", "необычного", "романического" в нем нет.

Всё самое мистическое необычное и иногда романтичное в СЛУЧАЕ!, вообще в этом понятии. Но кроме "эзотерики", если просто углубиться в математику, то выясняется что это одна из тех областей, где и математика не может похвастаться абсолютным знанием, четкостью и досказанностью. То есть в этой теме математикам много ещё где можно поработать. Причем непонятки настолько очевидны, а игроку настолько интересны, что эта тема даже дилетанту может к математике стимулировать интерес, а потом по ходу и к философии и вообще к развитию и пониманию очень разных вещей, к формированию нового видения мира вообще.

Кирилл вон продолжает прикалываться, но я ссылку все равно повторю - почитайте - интересно же - http://osmf.sscc.ru/~amv/atitle.html

Цитата (kirill @ 30.11.2011)
- Высочайшее достижение нейтронной мегалоплазмы! - про-
возгласил он. - ротор поля наподобие дивергенции градуи-
рует себя вдоль спина и там, внутре, обращает материю
вопроса в спиритуальные электрические вихри, из коих и
возникает синегдоха отвечания....

Вопрос у меня.

Kirill, вот ты же кажется говорил, что прочитал 100 страниц моего топика на другом форуме. Неужели после его прочтения ты реально до сих пор считаешь, что я несу откровенную бессмыслицу. И никакого смысла серьезного за моими словами "предельных отклонений, принципа ограниченности и предрасположенности в контексте случайного" - не стоит ?

Я бы ещё понял обвинения в профанстве, споры, несогласия и возражения. Но в твоем то случае я вижу совсем другое восприятие меня. Действительно думаешь, что за моей темой ничего другого как "и там, внутре, обращает материю
вопроса в спиритуальные электрические вихри, из коих и
возникает синегдоха отвечания.... " ????

И это твое окончательное убеждение или у меня есть шанс такое твое мнение поменять?