Нет войне

Цитата (areanu @ 5.12.2020)
Трейдинг = игра с отрицательной суммой (аналогично покеру), т.к. комиссии брокеров.

Почему с отрицательной суммой?
Есть ведь всегда прилив новых денег. Акция стоила утром доллар, а к вечеру два, положительная же сумма?

l2ll23,
мне кажется, разумно мерять результаты трейдинга относительно результатов пассивного инвестирования (=индекс за вычетом комиссии, но при доступе к IB это будет десятыми долями процента в год, или даже сотыми долями процента при крупном счете).
В академической литературе это называется "альфа" — способность генерировать доход выше рынка в целом.

Поскольку "рынок в целом" и есть сумма всех пассивных и активных денег, то рынок — это средний результат всех.
Что, по определению, означает, что на каждое превышение среднего есть недобор к среднему, иначе само среднее было бы выше, верно?

Я не претендую на экспертность в этом (более того, я новичок, несмотря на фин. образование и 250+ часов, вложенных в понимание в этом году), но, вроде, логических изъянов в приведенном рассуждении нет.

P.S. Кстати, мысль в сторону: экономика страны, опережающая мировые темпы роста =/= опережающий индекс этой страны.
В активно растущих экономиках (отраслях тоже, кстати) деньги во многом привлекаются за счет выхода на IPO новых компаний, а это не увеличивает доходы тех, кто был инвестором существующих до этого компаний.
Статистически, это подтверждается и в масштабе стран, и отраслей. Но это офф-топик к изначальному вопросу.

Цитата (areanu @ 6.12.2020)
Поскольку "рынок в целом" и есть сумма всех пассивных и активных денег, то рынок — это средний результат всех.
Что, по определению, означает, что на каждое превышение среднего есть недобор к среднему, иначе само среднее было бы выше, верно?

Допустим некая акция выросла на 10%, а кто-то взял её с десятым плечом и получил прибыль в 100%. Причём не за счёт того, что кто-то остался в минусе - тот кто ему их продал просто вышел в деньги и остался при своих.

Цитата (areanu @ 5.12.2020)
Трейдинг = игра с отрицательной суммой (аналогично покеру), т.к. комиссии брокеров. Победители есть, но за счет общего роста скилла сравнительный эдж становится все меньше.

А есть какая нибудь статистика , относительно процента успешных ?

На всех форумах вдруг начали за инвестиции тереть, прям как с криптой в прежнее время, значит скоро рынок рухнет)

Думаю, мне стоит попросить прощения у MountainRose и его читателей — редакция вынесла мой пост в ленту, но я определенно недостаточно квалифицирован, чтобы грамотно поддержать последовавшую дискуссию, особенно когда сама тема настолько сложна, неоднозначна и зачастую эмоциональна.

Я совершенно точно не преследую цель заспамить чужой блог или попытаться кого-то убедить в правильности своих убеждений. Я всего лишь пытался привнести какую-то ценность переложением тех мыслей, которых я нашел разумными для себя.

Цитата (mihhhhey @ 6.12.2020)
Допустим некая акция выросла на 10%, а кто-то взял её с десятым плечом и получил прибыль в 100%. Причём не за счёт того, что кто-то остался в минусе - тот кто ему их продал просто вышел в деньги и остался при своих.

Окей, справедливо, физические лица, в отличие от активных управляющих, могут иметь доход выше рынка, который не будет виден рынку в целом, и не будет учтен в среднем значении рынка, о котором я говорил.
Собрать всеобъемлющие данные по всем индивидуальным инвесторам какого-то рынка крайне проблематично по очевидным причинам, но, в тех редких случаях, когда у академиков был доступ к этим данным, общая картина выходила слегка печальной:
https://faculty.haas.berkeley.edu/odean/Papers%20current%20versions/JustHowMuchDoIndividualInvestorsLose_RFS_2009.pdf — исследование, основанное на всех индивидуальных инвесторах Тайваня за 1995-1999, в среднем -3.8% от рынка, что эквивалентно потери 2.2% Тайваньского ВВП.

Цитата
We estimate that Taiwanese individual investors incur trading losses, trading costs, and market-timing losses that reduce their aggregate portfolio return by 3.8 percentage points annually

Цитата
Less comprehensive studies suggest that trading losses and costs for individual investors in the United States are about 2 percentage points a year (Barber and Odean, 2000, 2001).

Они говорят, что их данным, в Штатах получается не -3.8%, а -2%, но по США есть исследование за 1991-1996 по 66,465 домохозяйствам: https://faculty.haas.berkeley.edu/odean/Papers%20current%20versions/Individual_Investor_Performance_Final.pdf
В этой работе указан недобор от рынка на -1.1% годовых, но те же -3.7%, если сделать поправку на риск и сравнить со схожим по риску индексом.

Что, вероятно, суммарно означает, что "неучтенные" прибыли индивидуальных инвесторов несущественны в общей картине денег, управляемых институционально (через активные и пассивные фонды).
Тем не менее, это справедливое замечание — возможно, я абсолютно неправ, я никоим образом не претендую на экспертность.

Цитата (Yokker25 @ 6.12.2020)
А есть какая нибудь статистика , относительно процента успешных ?

По той же причине, что и с предыдущим ответом, это очень сложно оценить.
Есть, например, относительно свежее исследование по Бразильскому рынку фьючерсов за 2013-2015 годы, третьему по величине в мире, согласно исследователям: https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=3423101
У них получилось, что у 1.1% процента трейдеров был уровень доходов, эквивалентных прожиточному минимуму, и у 0.5% — выше стартовой зарплаты начального уровня.

Вероятно, в целом картина лучше, чем отображено в этом исследовании, но насколько лучше — сказать сложно.
Я, если честно, не углублялся совсем в дебри — мне наоборот счастье, что ничего сложнее, чем "купить и забыть", от меня не требуется. :)

Цитата
По той же причине, что и с предыдущим ответом, это очень сложно оценить.

На ютубе полно экспертов. Можно глянуть их прошлые видео и оценить точность прогнозов.

Цитата
мне наоборот счастье, что ничего сложнее, чем "купить и забыть", от меня не требуется. :)

Странно слышать такое от игрока в покер.

Цитата (consaltus @ 5.12.2020)
MountainRose, во время даунстрика ты можешь купить по хорошей цене

Сначала подумал, что во время моего даунстрика

Хотя в принципе, а что еще делать в даунстрик

Не перевелись еще богатыри, играющие сердцем. ББ530

Может, за тебя был нокаут больше, чем пенсия его мамы?

Значение пенсии его мамы имеет значение только в коротких стэках. В 60бб ежемесячные выплаты пенсионного фонда нивелируются, т.к. ее сын не часто стэкнет оппа.

Приятно иметь небольшой перевес по стэку на оппами в нокауте

Цитата (MountainRose @ 6.12.2020)
Приятно иметь небольшой перевес по стэку на оппами в нокауте

чем закончился по итогу?

Цитата (ershoff @ 7.12.2020)
чем закончился по итогу?

Они победили. Их было много, а я один

Цитата (VANISH @ 5.12.2020)
Понял какой же бред показывают с экрана когда какой-нибудь Брюс Уиллис выдёргивает себе зубы плоскогубцами и дальше пол фильма бегает как ни в чем не бывало.

Ездил в 2015 году с друзьями на маленькую, но гордую покерную серию в Гродно.
Играл мэйн, перешел в финальный день с 4-м стеком.
В финальный день пошли пообедать перед возобновлением турнира. Кушаем, значит, шашлык-машлык и вдруг у меня резкая зубная боль во рту… Что случилось?
У меня был почти полностью удален зуб-моляр, а к его остаткам крепилась пломба. Пломба вылетела за несколько недель до этого. А теперь вот один из торчащих корешков зуба сместился в процессе пожирания шашлыка и при каждом шевелении рта (включая речь), корешок отдает болью во весь рот. Боль не очень сильная, но навязчивая и ни о чем другом думать уже не получается.
Я спрашиваю у официанта, где у вас тут ближайший стоматологический кабинет? Тут, говорит, недалеко, десять минут пешком.
Идем туда – там закрыто на выходные. Турнир возобновляется через 15 минут. Отпускаю друзей в казино, а сам ловлю такси и ставлю водителю задачу найти место, где мне помогут. В одном месте тоже было закрыто, в другом – открыто, но не было врача. Сунулся в государственную поликлинику, думаю коррумпирую там кого-нибудь по-быстрому, но там такая очередь была из бабушек, что я испугался линчевания.
А время идет, в голове крутятся картинки, как хищные белорусские регуляры дербанят мой стек. Да и водитель уже подвыдохся с адресами стоматологии.
Тогда я меняю ему задачу и прошу отвезти в ближайший хозяйственный магазин. Там я покупаю плоскогубцы и ватные диски, еду в казино, запираюсь в туалете.
В общем, через пять минут я сидел за игровым столом, нежно поглаживая свой стек.

O_O

Цитата (RedNelson @ 7.12.2020)
В общем, через пять минут я сидел за игровым столом, нежно поглаживая свой стек.

Цитата (ershoff @ 7.12.2020)
чем закончился по итогу?

Цитата (M45PL @ 8.12.2020)
Цитата (RedNelson @ 7.12.2020) *
В общем, через пять минут я сидел за игровым столом, нежно поглаживая свой стек.


Цитата (ershoff @ 7.12.2020) *
чем закончился по итогу?

11-й при 9-и призовых. Но два друга на финалку попали.