DenisVi | 1013 |
hochunl5k | 399 |
Leo_Manowar | 346 |
ershoff | 285 |
vadka | 229 |
Цитата (vadka @ 10.1.2017)
Паша, не совсем согласен с твоей оценкой ситуации с фолдом вне очереди.
Конечно, наказание за этот проступок вероятно было слишком жёстким, но возможно ТД повёл себя так именно из-за его незначительности на таком уровне. То есть сделал в каком-то смысле хорошую услугу этому игроку, чтобы он не пострадал в будущем на более важных этапах игры.
Цитата (Lorem @ 10.1.2017)
Для кого-то нормальным решение формата "ну, он же не хотел, давайте его пощадиииим, зачем так сраааазу", у американцев же наиболее распространено будет "закон суров, но это закон и он един для всех".
Цитата (Lorem @ 10.1.2017)
Сколько раз замечал, что американцы в подобных ситуациях не думают головой, а действуют "по уставу", снимают с себя ответственность и отказываются вести себя человечно. Что странно сочетается с вежливостью и учтивостью, которая характерна для этой нации.
Цитата (Lorem @ 10.1.2017)
Отчасти это проявление различной культуры, о чём-то похожем писал Варламов.
Для кого-то нормальным решение формата "ну, он же не хотел, давайте его пощадиииим, зачем так сраааазу", у американцев же наиболее распространено будет "закон суров, но это закон и он един для всех".
Цитата (vadka @ 10.1.2017)
Stryker, все игроки делают подобные ошибки. У меня опыт игры в оффлайне больше 11ти лет, и я не сосчитаю сколько раз я делал такие ошибки из-за усталости, потери концентрации по каким-то другим причинам, и т.п. (Хотя могу померяться моральной и физической выносливостью во течение 12-16 часовых сессий практически с любым).
Цитата (vadka @ 10.1.2017)
Если мы хотим, чтобы "мёртвые" деньги в покер приходили любой ценой, тогда почему не позволить этим игрокам всё: курить за столами, разговаривать по телефону во время раздачи, говорить "секунду, закажу напиток, и сделаю ход", оскорблять и поливать матами дилеров, кидеть в дилеров карты и выливать на них напитки. И мы будем точно знать, что это будут белать только рекреационные игроки, так как профи, за очень редким исключением, не будут делать ни одну из вышеперечисленных вещей. Можно еще дать рекреационным игрокам гандикап и выдавать им на Х% больше фишек, чем регулярам. Ведь все равно нам это будет выгодно. Где граница?
Цитата (Stryker @ 10.1.2017)
Мы говорим о конкретном случае в поведении дилера, который не способствует привлечению в покер ни людей, ни денег.
Цитата (Stryker @ 10.1.2017)
Согласен, само собой. Но мы не американцы и у нас другое мнение на этот счет.
Цитата (vadka @ 10.1.2017)
Stryker, сам же видишь, что я дошёл до крайностей постепенно. Но вопрос не меняется, независимо от заданного тона: где мы проведём границу "дозволенного нарушения" правил?
Думаю, что тебе и другим не стоит объяснять, насколько фолд вне очереди много даёт в плане преимущества игроку/ам, чьё слово после нарушителя. А в ситуации, когда 2 игрока ещё и отсутствуют, и мы играем короткий стол, последствия такого незначительного нарушения могут сильно усугубиться. Любой рег воспользуется этой ситуацией, и это может стоить кому-то из участников раздачи очень дорого. Вот интересно, будешь ли ты считать такое нарушение безобидным, если оно бы стоило тебе стэка или значительной его части в подобной ситуации?
Цитата (Lorem @ 10.1.2017)
Это же не задача дилера привлекать людей в покер.
Цитата (Lorem @ 10.1.2017)
У дилера есть свод правил, которые не он сам придумал, если он подозревает кого-то в нарушении этих правил – он вызывает флора (то есть формально дилер лишь вызвал старшего, чтобы тот разрулил – какие тут вообще могут быть претензии к дилеру?).
Цитата (Lorem @ 10.1.2017)
Это же не какая-то уникальная проблема – в том же футболе зрители/эксперты постоянно жалуются на то, что "судьи убивают игру свистками".
Цитата (Lorem @ 10.1.2017)
Да, излишний формализм не способствует популярности покера, так как мало кто захочет разбираться в сложных хитросплетениях чего можно и нельзя (или захотят?..).
Но это вопрос правил и их трактовки – если правила оставляют вольность для трактовки, то всегда найдутся недовольные.
Цитата (Stryker @ 10.1.2017)
Ты очень умело ведешь дискуссию.
Первоначально мы обсуждали конкретное, плохое, решение дилера, а потом и ТД.
Далее мы развили тему на другие ситуации, в которых, конечно же, у каждого будет другое мнение.
О чем я и написал в предыдущем посте. На другие ситуации и решения дилера и ТД у меня будет другое мнение.
В ситуации, описанной тобой в цитируемом посте, я с тобой согласен, тут нужно наказывать и даже откопать правила TDA.
Но эта ситуация очень и очень далека от той, о которой мы говорили в первом посте.
Цитата
Паша описал ситуацию, в которой дилер просто баран, а вы его оправдываете домыслами и другими ситуациями, в которых в будущем, он якобы мог бы быть прав.
Цитата (vadka @ 10.1.2017)
Мой изначальный аргумент: решение (возможно) не было плохим, так как дилер и ТД строго придерживались общепринятых (насколько знаю, по правилам ТДА на данный момент проводится подавляющее большинство всех значимых турниров) правил.
Для того, чтобы это доказать, я провёл аналогии, и также усугубил сложность ситуации, чтобы показать, насколько сложно провести границы в спектре дозволенных/недозволенных поблажек.
Цитата (vadka @ 10.1.2017)
Вот тут и есть наше основное несогласие. Из описанных фактов далеко не очевилно, что ТД - баран, а уж дилер точно не баран.
- Есть правило,
- Есть нарушение правила,
- У дилера есть чёткая инструкция, как поступать в данной ситуации (это тупо часть его прямых обязанностей, за невыполнение которых ему как раз и придётся в итоге искать другую работу!),
- Дилер поступает как предписано по инструкции, т.е. правильно выполняет свою работу.
Она в этом "баран" или я где-то выше ошибся?
Цитата
Не думал же ты, что я собираюсь тебя переубеждать. smile.gif
Цитата
...с нормальной, с человеческой точки зрения.
A: Any action out of turn (check, call, or raise) is subject to penalty and is binding if action to the OOT player does not change. A check, call or fold by the rightful player does not change action. If action changes, the OOT action is not binding; any bet or raise is returned to the OOT player who has all options including: calling, raising, or folding. An OOT fold is binding.
что фолд вне очереди (даже первый) влечет за собой штраф, который может выражаться в предупреждении, пропуске раздач, и т.д.
Для меня лично дилеры, которые закрывают глаза на такие действия, а не дилерша "которая разнылась", ведут себя непрофессионально (не выполняют работу качественно). Неопытность, невнимательность и другие "недуги" игрока, который не имеет реальных проблем со здоровьем, тут не должны иметь никакого значения. Если ты играешь в
чемпионатеглавном турнире подобного уровня, будь добр и веди себя соответственно или неси ответственность за свои ошибки. Мы все хотим, чтобы покер был признан спортом и легализован на этой основе. Чёткое следование правилам в таком случае - это один из основных критериев.Конечно, наказание за этот проступок вероятно было слишком жёстким, но возможно ТД повёл себя так именно из-за его незначительности на таком уровне. То есть сделал в каком-то смысле хорошую услугу этому игроку, чтобы он не пострадал в будущем на более важных этапах игры. Почти уверен, что на более высоких блайндах всегда последует сначала предупреждение. (опять же, не исключаю шанса, что он просто злыдень, мизантроп, или "солдафон", просто хочу отметить, что не всё так однозначно, как ты это преподносишь. Тут тоже можно быть чуточку агностиком )
К слову, в очередной раз убеждаюсь, что правила ТДА не доработаны и сформулированы не чётко, оставляя слишком много свободы действия турнирным менеджерам/директорам. Возможно, это сделано специально, но в таком случае я просто не согласен с логикой "законодателей".